Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

Denis Rook сказал(а):
Сейчас эту работу по сравнению делают пилоты. Вы хотите, чтобы третий в кабине сам в себе принимал решения что верно, что неверно, что-то отключал, чем-то не пользовался и т.д. не информируя пилотов? Тогда управление ( в смысле единства) развалится вообще. Пилоты сами по себе, автоматика внутри себя...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хуже чем есть придумать невозможно. Программа разбита на сегменты. Все системы живут своей жизнью. Руль высоты свои алгоритмы, стабилизатор - свои, интерцепторы свои, двигатели - свои. Аналог автопилота Ту-154 в цифре, с некоторыми ухудшениями. Все в куче загоняет исправный самолет (планер цел, двигатели работают) в землю. Или вызывает раскачку по тангажу.
Примечание: Некоторые козлы не могут отличить раскачку по тангажу от козла.
Концепция...
Может кому будет интересно мнение старого, но очень мудрого деда:


Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Alter сказал(а):
Вы не устали свою мифическую раскачку во всех темах постить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
К сожалению, устал.
Имеете ли возражения по существу? Арифметику на стол.
И RA-89049 непосредственно не занимаюсь. Пусть МАК мозги сушит.
Самый крутой авиационный программист ушел в проводники на поезд Москва - С.Петербург. Сейчас не знаю.
Караван идет своим путем...
Будем понаблюдать...
Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
Отто Кац сказал(а):
Не знаю. Судя по ПО они и не пытались.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ничего удивительного.
Чтобы начать выполнять чеклист для начала надо стабилизировать самолет. А по хорошему вообще понять, что произошло.
Судя по всему у них не было понимания, что борются с защитой.
 
Отто Кац сказал(а):
А зачем она? Это действие (отрубить защиту) и так есть в чеклисте, на который экипаж положил болт. Выполнили бы чеклист - были бы живы. Иииизи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?
 
Kit. сказал(а):
Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь трудно сказать. Догадки о неверных показаниях УА у них были. Могли либо ADC3 отключить, либо все три... Тоже какая-то двухсмысленность в РЛЭ...😡
 
Kit. сказал(а):
Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выше в теме была такая ситуация с Эрбасом. Замерзание двух ADC синхронно. Задача была решена выключением по очереди. Пока не оказалась отключена одна из замерзших систем.
 
61701 сказал(а):
ЭДСУ имеет на входе схему контроля входных сигналов, которая проверяет соответствие этих сигналов определенным диапазонам. По идее эта схема должна была уловить , что при соответствующих нормальных параметрах скорости и тангажа, текущий угол атаки выходит из обычного нормального диапазона и блокировать функцию защиты по альфа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это другое (с).
Контроль входных сигналов не означает какого нибудь анализа их смысла. Всего лишь что ток и напряжение в заданном диапазоне. Нет КЗ и нет обрыва и только.
 
Реклама
su27 сказал(а):
Ничего удивительного.
Чтобы начать выполнять чеклист для начала надо стабилизировать самолет. А по хорошему вообще понять, что произошло.
Судя по всему у них не было понимания, что борются с защитой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При этом они нашли время на радиосвязь. Еще и не на том канале...
Скорее всего действительно не поняли ничего. Хотя они видели, что УА в красном секторе...
 
Kit. сказал(а):
Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Господи... Что же у вас за страсть не читать документы до конца???
Чеклист предусматривает выключение трех ADR и деградацию FCL до Direct.
 
Отто Кац сказал(а):
Кстати, выполнение чеклиста дало бы понимание, что врет не ADC3...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все равно время тратите. Если не затруднит, правильный сюжет, по секундам.
Посмотрели, обнаружили, отключили, посмотрели, порулили... МАК, между прочим, в затруднении...
Автоудаление.
 
Отто Кац сказал(а):
Господи... Что же у вас за страсть не читать документы до конца???
Чеклист предусматривает выключение трех ADR и деградацию FCL до Direct.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чеклист предусматривает выключение трех только если невозможно определить какая из них правильная.
В обсуждаемом случае пилоты чеклист "недостоверные показания скорости не выполняли", но показания скорости слева и справа сверяли - отличий не было. Так что возмись выполнять этот чеклист - вряд ли дошли бы до выключения трех.
 
Отто Кац сказал(а):
Кстати, выполнение чеклиста дало бы понимание, что врет не ADC3...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можете объяснить почему?
В отчете есть такое:
"В 14:56:03 КВС уточнил: «NAV ADS disagree, чё там такое?». Экипаж сверил
показания скорости на левом и правом PFD и, убедившись в одинаковых показаниях (180-
190 kt), продолжил полет."

Т.е. показания скорости слева и справа были одинаковы - что тогда укажет что не врет ADC3?
 
Dmikras сказал(а):
Чеклист предусматривает выключение трех только если невозможно определить какая из них правильная.
В обсуждаемом случае пилоты чеклист "недостоверные показания скорости не выполняли", но показания скорости слева и справа сверяли - отличий не было. Так что возмись выполнять этот чеклист - вряд ли дошли бы до выключения трех.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чеклист на RRJ-95, в отличие от аналогичного на А320, предполагает проверку не только показаний скорости, но и угла атаки.
PITCH/AOA/THRUST TABLE - APPLY
И тут сразу станет ясно, что АОА вместо допустимых 5 градусов показывает какую-то хрень. Особенно с учетом того, что экипаж уже обращал внимание на завышенные показания УА.

Хотя, на самом деле даже этого не нужно. Есть древнее правило. Если после твоего действия стало хуже - верни как было. Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.
 
Последнее редактирование:
Отто Кац сказал(а):
Хотя, на самом деле даже этого не нужно. Есть древнее правило. Если прсле твоего действия стало хуже - верни как было. Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я об этом писал несколько страниц назад, так меня тут тапками закидали... :)
 
Реклама
WWs сказал(а):
Всего лишь что ток и напряжение в заданном диапазоне. Нет КЗ и нет обрыва и только.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет , именно контроль на соответствие диапазону. То есть , если ЭДСУ получит от ИКВСП сигналы приборной скорости равной 1000 км/ч , то этот сигнал должен быть забракован ЭДСУ, как не соответствующий заданному диапазону.
К сожалению книжки по ЭДСУ у меня в телефоне нет, а РТЭ описывает работу схемы очень поверхностно, поэтому подтвердить документально пока не имею возможности.
 
Назад