Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Dominicinio]

А что мешает проконтролировать косвенными вычислениями показания датчика? Микросекундное дело.

А косвенные вычисления основаны не показаниях других датчиков? Если вы датчик А поверите, по показаниям датчиков Б и В, то и датчики Б и В будете проверять по показаниям А и в случае проблем с А, вы вычислите, что Б и В верить нелтзя. И все рассчитанное на показаниях Б и В придется объявить недостоверным, включая перекрестные проверки. У вас просто будет круговая порука: проблема с любым датчиком скомпрометирует показания всех датчиков по цепочке. И что делать пилотам если у них на дисплее появится: "товарищи пилоты, УА верить нельзя, скорости верить нельзя, крен хз какой, и вообще доставайте стакан с водой". Вместо помощи пилотам в трудной ситуации попытка сверять все что можно со всеми доступными вычислениями приведет ни к повышению надёжности, а к полной деградации системы при любом отказе. Может я чуть сгустил краски, конечно, но не сильно.

Сравнивать значение текущих и расчетных параметров. Сразу очевидно, что врет конкретный датчик АОА, или приемник воздушного давления.

Не очевидно, ведь наоборот: это расчетные параметры могут быть расчианны на основе недостоверно работающего датчика, а прверчемый может работать как часы.

 

[atcstager]

Да как бы повлиял этот чеклист? В него надо смотреть, при появлении ADS DISAGREE. Которое появилось из-за разницы ADS3 и ADS1,2. Ок выключили ADS3(правильную), сигнализация пропала, все хорошо. Да и скорость слева справа проверили. ВСЕ.
Дальше ADS3 дело не пошло бы.

 

[AlexRS]

Современный самолет сам себя тестирует перед полетом

да уже ранее с вами "дискутировали", что СУ при запуске НЕ проверяет ДАУ. В молитву они тоже не входят.
вот руЖЖо и выстрелило: ДАУ стали триггером для цепочки последующих событий.
Помню ваши "возражения".
В перечень работ формы в Луховицах был пункт о ДАУ ? В отчете что-то не заметил. Если был, то странно что пилоты не поинтересовались "А как народ ?" (Филатов) ...
С таким подходом еще много клопов "подарит" эта СУ ....

 

[nozzle]

Которые убрались автоматом, если я правильно понял.

Нет в ПО такого, там сказано: "В 14:55:02 при скорости ~160 kt ручка управления механизацией крыла (РУМК) из
положения «FLAPS 2» переставлена в положение «FLAPS 1». В процессе уборки
механизации установлено заданное значение скорости 180 kt.
В 14:57:33 РУМК была переведена из положения «FLAPS 1» в положение «FLAPS 0»
(механизация крыла полностью убрана). Началась синхронная уборка закрылков и
предкрылков".
Нет в ПО никаких упоминаний об автоматической уборке закрылков по превышению скорости, автоматика уборки закрылков даже не упоминается нигде.

 

[nozzle]

В перечень работ формы в Луховицах был пункт о ДАУ ? В отчете что-то не заметил.

Плохо читали.
ПО: "При выполнении дополнительных работ 06.05.2024 с самолета RRJ-95LR-100
RA-89049 были демонтированы датчики угла атаки... (стр.42),
08.07.2024 на самолет RRJ-95LR-100 RA-89049 были установлены датчики угла
атаки" (стр.43).

 

[AlexRS]

Не разделяю мнение, что экипажу нужно докладывать проведенных заменах, ремонтах и тд.

у разных заменах есть разный "весовой" коэффициент ... угрозы

 

[atcstager]

Получается что эта команда может выдаваться как результат неправильных показаний от ДУА?

ДУА на ADS3 показывали правильно. Соответственно поправка на угол атаки трубки пито другая, отсюда и скорость разная на резервнике и слева/справа.

 

[Dmikras]

ДУА на ADS3 показывали правильно. Соответственно поправка на угол атаки трубки пито другая, отсюда и скорость разная на резервнике и слева/справа.

И какая поправка к скорости будет при отличии показаний УА на 5 градусов?

 

[61701]

да уже ранее с вами "дискутировали", что СУ при запуске НЕ проверяет ДАУ. В молитву они тоже не входят.
вот руЖЖо и выстрелило: ДАУ стали триггером для цепочки последующих событий.
Помню ваши "возражения".
В перечень работ формы в Луховицах был пункт о ДАУ ? В отчете что-то не заметил. Если был, то странно что пилоты не поинтересовались "А как народ ?" (Филатов) ...
С таким подходом еще много клопов "подарит" эта СУ ....

Самолет и протестировал исправность датчиков и сказал ,что их цепи исправны, а то что их установили криво самолет протестировать не имеет возможности.
Снятие и установка датчиков могут и не входить в перечень работ по форме. Эти работы являются дополнительными и могут быть проведены, например, для снятия датчиков на другой борт компании.
Пилоты не обязаны интересоваться и не интересуются всем перечнем проведенных работ. Они могут задать вопрос , если перед формой в бортжурнале было записано замечание. экипажа и попросить осветить , какие работы были проведены по этому дефекту

 

[Отто Кац]

Вы имеете в виду чеклист "Недостоверные показания скорости"?

Да.

видит угол атаки не тот что в таблице. Высота не меняется, вертикальная ноль. И что дальше?

Задуматься! Почему это так и к чему это может приводить. Если бы задачей пилотов было тупое выполнение действий по заданному алгоритму (по тексту чеклиста), то давно бы всех нас заменили автоматами.
Вот я, например, помню о случае 2014 года и существовании бюллетеня 2014-0266, давно отмененного. И, если я столкнусь с действиями самолета мне непонятными, я знаю что я буду делать.

Ведь по тексту чеклиста сверяются только показания скорости и по результатам сверки определенные действия выполняются. Не увидел в этом чеклисте необходимость сверять показания УА и что то делать на основании этой сверки.

И тем не менее. В данном случае экипаж обращал внимание на необычно большое значение УА. Но не связал его с поведением самолета. Почему? Недоученность? Или что?

Но это все разговоры в общем - в обсуждаемом случае возможности выполнять какие либо чек листы у экипажа не было

Да, в формате read and do - не было. Тут согласен.

Получается что это сообщение может появиться не только при отличиях в показаниях скорости/высоты, но и при отличиях УА.

Разумеется. У меня нет под рукой QRH RRJ, но для A320 указано прямо, что при отличии показаний АОА вылетает NAV ADR DISAGREE.

Но в чеклисте производитель не написал - сверьте показания УА...

Хреново написанный чеклист.

Получается что эта команда может выдаваться как результат неправильных показаний от ДУА?

Получается так.

 

[atcstager]

И какая поправка к скорости будет при отличии показаний УА на 5 градусов?

В цифрах не знаю сколько поправка.
Появление сообщения «NAV ADS DISAGREE» означает, что системой
контроля было определено расхождение в значениях скорости больше
пороговой величины между любыми двумя из трех подсистем (ADS1,
ADS2, ADS3) системы воздушных сигналов.(стр 16)

 

[Dmikras]

И еще один момент.
Было сообщение NAV ADS DESAGREE. В отчете выложен чеклист по этому поводу, там первое действие - выполнить перекрестную проверку скорость/высота слева, справа и на стэндбай инликаторе. В отчете ни одного упоминания о расхождении показаний скорости и высоты.
Получается что это сообщение может появиться не только при отличиях в показаниях скорости/высоты, но и при отличиях УА. Но в чеклисте производитель не написал - сверьте показания УА...

По инциденту 06.05.24. Фиксировалась разовая команда "Расхождение в показаниях скорости" - но на расшифровке показания слева и справа одинаковые.
Получается что эта команда может выдаваться как результат неправильных показаний от ДУА?

В продолжение.
Открыл мануал Аэробуса. Там есть чеклисты NAV CAPT (F/O, STBY) AOA FAULT.
Смотрю то же самое у Суперджета - не нахожу аналогичного чеклиста. Разве что у меня ревизия из интернета 2011-го года - может у кого есть поновее? Есть ли там такое?

Но судя по отчетам по обсуждаемой катастрофе и инциденту 06.05.24 - нет такой сигнализации! Но разве это правильно - при разных показаниях ДУА вместо "проверь показания УА" выдавать информацию "проверь скорость"?

 

[nozzle]

И тем не менее. В данном случае экипаж обращал внимание на необычно большое значение УА. Но не связал его с поведением самолета. Почему? Недоученность? Или что?

сейчас начнётся: "да они же штурманы бывшие оба, недопилоты", лучше не начинайте...

 

[AlexRS]

Самолет и протестировал исправность датчиков и сказал ,что их цепи исправны, а то что их установили криво самолет протестировать не имеет возможности.
Снятие и установка датчиков могут и не входить в перечень работ по форме. Эти работы являются дополнительными и могут быть проведены, например, для снятия датчиков на другой борт компании.
Пилоты не обязаны интересоваться и не интересуются всем перечнем проведенных работ. Они могут задать вопрос , если перед формой в бортжурнале было записано замечание. экипажа и попросить осветить , какие работы были проведены по этому дефекту

в данном случае "установка и снятие" ВХОДИЛИ в перечернь работ (выше подтвердили). Т.е. экипаж об этом знал.
Вообще-то ДАУ это не семечки в кармане, чтобы не интересоваться.
Ну а то что СУ не проверяет ДАУ, то это пусть прокурор трясёт разработчика.

 

[Dmikras]

У меня нет под рукой QRH RRJ,

Я скачал пакет документов по этой ссылке:

Просмотр ZIP-архива - Комплект технической документации суперджета 100. - Avsim.su

www.avsim.su

Разве что ревизия старая. И отличия есть, как минимум одно существенное. В чеклисте "Недостоверные показания скорости" нет действия по переходу в ДМ если невозможно определить что правильно показывает.

 

[nozzle]

Т.е. экипаж об этом знал.

Вовсе не значит, что знал, никто экипажу не обязан сообщать о перестановках ДУА по производственной необходимости. Я думаю, что ничего не знал экипаж про перестановки ДУА.

 

[nozzle]

Ну а то что СУ не проверяет ДАУ, то это пусть прокурор трясёт разработчика.

Причём тут разработчик, если все системы самолета проходили сертификацию? Сертификат типа выдан - самолет годен к полетам как тип. Тем более, что все системы импортные, а самолет получил сертификат типа EASA.

 

[atcstager]

Смотрю то же самое у Суперджета - не нахожу аналогичного чеклиста. Разве что у меня ревизия из интернета 2011-го года - может у кого есть поновее? Есть ли там такое?

В старой
ALT (CAS) (AOA) FAIL
Сообщения ALT FAIL, CAS FAIL, AOA FAIL красного цвета индицируются на
CAPT PFD или F/O PFD при отказе одного канала ADS соответственно по
определению высоты самолёта, скорости самолёта, или углу атаки самолёта.
• если отказала ADS1 или ADS2:
– AIR DATA (RCP)........................................CAPT3 ИЛИ F/O3
– ADS (ОТКАЗАВШУЮ)...................................................OFF

 

[Отто Кац]

Но разве это правильно - при разных показаниях ДУА вместо "проверь показания УА" выдавать информацию "проверь скорость"?

DOUBLE AOA HEAT FAILURE. Выдает, собака, ровно то же самое.

 

[Отто Кац]

сейчас начнётся: "да они же штурманы бывшие оба, недопилоты", лучше не начинайте...

С налетом за 10 000 часов уже поздно вспоминать про это.
Дело в том, что они бывшие штурманы, а в том, как они относились к нынешней профессии. Как небезизвестный Дениска...