Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Kit.]

А зачем она? Это действие (отрубить защиту) и так есть в чеклисте, на который экипаж положил болт. Выполнили бы чеклист - были бы живы. Иииизи.

Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?

 

[del_fin-1]

Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?

Здесь трудно сказать. Догадки о неверных показаниях УА у них были. Могли либо ADC3 отключить, либо все три... Тоже какая-то двухсмысленность в РЛЭ...

 

[Denis Rook]

Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?

Выше в теме была такая ситуация с Эрбасом. Замерзание двух ADC синхронно. Задача была решена выключением по очереди. Пока не оказалась отключена одна из замерзших систем.

 

[WWs]

ЭДСУ имеет на входе схему контроля входных сигналов, которая проверяет соответствие этих сигналов определенным диапазонам. По идее эта схема должна была уловить , что при соответствующих нормальных параметрах скорости и тангажа, текущий угол атаки выходит из обычного нормального диапазона и блокировать функцию защиты по альфа.

Это другое (с).
Контроль входных сигналов не означает какого нибудь анализа их смысла. Всего лишь что ток и напряжение в заданном диапазоне. Нет КЗ и нет обрыва и только.

 

[Отто Кац]

Ничего удивительного.
Чтобы начать выполнять чеклист для начала надо стабилизировать самолет. А по хорошему вообще понять, что произошло.
Судя по всему у них не было понимания, что борются с защитой.

При этом они нашли время на радиосвязь. Еще и не на том канале...
Скорее всего действительно не поняли ничего. Хотя они видели, что УА в красном секторе...

 

[Отто Кац]

Да ну. И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?

Господи... Что же у вас за страсть не читать документы до конца???
Чеклист предусматривает выключение трех ADR и деградацию FCL до Direct.

 

[Отто Кац]

И что бы им дало отрубание выпавшего из кворума (но, как мы сейчас знаем, верного) резервного ADC3?

Кстати, выполнение чеклиста дало бы понимание, что врет не ADC3...

 

[кофейник]

Кстати, выполнение чеклиста дало бы понимание, что врет не ADC3...

Все равно время тратите. Если не затруднит, правильный сюжет, по секундам.
Посмотрели, обнаружили, отключили, посмотрели, порулили... МАК, между прочим, в затруднении...
Автоудаление.

 

[Dmikras]

Господи... Что же у вас за страсть не читать документы до конца???
Чеклист предусматривает выключение трех ADR и деградацию FCL до Direct.

Чеклист предусматривает выключение трех только если невозможно определить какая из них правильная.
В обсуждаемом случае пилоты чеклист "недостоверные показания скорости не выполняли", но показания скорости слева и справа сверяли - отличий не было. Так что возмись выполнять этот чеклист - вряд ли дошли бы до выключения трех.

 

[Dmikras]

Кстати, выполнение чеклиста дало бы понимание, что врет не ADC3...

Можете объяснить почему?
В отчете есть такое:
"В 14:56:03 КВС уточнил: «NAV ADS disagree, чё там такое?». Экипаж сверил
показания скорости на левом и правом PFD и, убедившись в одинаковых показаниях (180-
190 kt), продолжил полет."

Т.е. показания скорости слева и справа были одинаковы - что тогда укажет что не врет ADC3?

 

[Отто Кац]

Чеклист предусматривает выключение трех только если невозможно определить какая из них правильная.
В обсуждаемом случае пилоты чеклист "недостоверные показания скорости не выполняли", но показания скорости слева и справа сверяли - отличий не было. Так что возмись выполнять этот чеклист - вряд ли дошли бы до выключения трех.

Чеклист на RRJ-95, в отличие от аналогичного на А320, предполагает проверку не только показаний скорости, но и угла атаки.
PITCH/AOA/THRUST TABLE - APPLY
И тут сразу станет ясно, что АОА вместо допустимых 5 градусов показывает какую-то хрень. Особенно с учетом того, что экипаж уже обращал внимание на завышенные показания УА.

Хотя, на самом деле даже этого не нужно. Есть древнее правило. Если после твоего действия стало хуже - верни как было. Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.

 

[Отто Кац]

Можете объяснить почему?

Чеклист на RRJ-95, в отличие от аналогичного на А320, предполагает проверку не только показаний скорости, но и угла атаки.
PITCH/AOA/THRUST TABLE - APPLY

 

[stenley jones]

Хотя, на самом деле даже этого не нужно. Есть древнее правило. Если прсле твоего действия стало хуже - верни как было. Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.

я об этом писал несколько страниц назад, так меня тут тапками закидали...

 

[61701]

Всего лишь что ток и напряжение в заданном диапазоне. Нет КЗ и нет обрыва и только.

Нет , именно контроль на соответствие диапазону. То есть , если ЭДСУ получит от ИКВСП сигналы приборной скорости равной 1000 км/ч , то этот сигнал должен быть забракован ЭДСУ, как не соответствующий заданному диапазону.
К сожалению книжки по ЭДСУ у меня в телефоне нет, а РТЭ описывает работу схемы очень поверхностно, поэтому подтвердить документально пока не имею возможности.

 

[WWs]

Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.

Которые убрались автоматом, если я правильно понял.

 

[Denis Rook]

Которые убрались автоматом, если я правильно понял.

В 14:57:33 РУМК была переведена из положения «FLAPS 1» в положение «FLAPS 0»
(механизация крыла полностью убрана). Началась синхронная уборка закрылков и
предкрылков.
Может и автомат конечно ручку двигал.

 

[Отто Кац]

Которые убрались автоматом, если я правильно понял.

Стр. 19 отчета. Экипаж перевел рычаг в положение "Flaps 0". С этого все и началось.

 

[Dmikras]

Если после твоего действия стало хуже - верни как было. Активное развитие ситуации началось с уборки закрылков.

Чтобы выпустить закрылки - нужно было уменьшить скорость. Как это сделать если защита гонит самолет вниз?