atcstager
Старожил
А если он выключен, кто его разбудит и скажет "Дай на всю, пожалуйста"?
Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение
Отто Кац
Фельдкурат
На А320 автопилот и автомат тяги никогда не бывают полностью выключены. Бывают лишь отстранены от управления. Но, в случае достижения порога срабатывания Alpha floor, автомат тяги возвращает себе управление и врубает не просто TOGA, а TOGA LK (то есть LOCK - заблокировано). И его так просто не уберешь.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Похоже в этом проекте все цельнотянутое и не самое лучшее, включая палку для закрытия багажника. Хотя на момент работы с проектом были и отличные отечественные системы, которые к слову сказать и использовал Антонов в своем проекте 148.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
За все время работы я не помню случаев отказа сразу двух каналов СВС
atcstager
Старожил
Т.е. РУД до упора вперед, только потом убирать можно(если УА меньше уже альфа флоор)?
Отто Кац
Фельдкурат
Не скажу. Вы пропустили кое-что:
Не надо РУДом никуда двигать (разве что назад). Достаточно снова отключить автомат тяги.
Kit.
Старожил
Не любое воздействие на органы управления является "управлением траекторией". Заклинивший штурвал или взбесившаяся защита не "управляют траекторией".
Кто из них использует угол атаки именно для "управления траекторией" (а не для защиты от выхода из flight envelope)?
Это наш калифорнийский друг так изволил выразиться.
Отто Кац
Фельдкурат
Я, как внешний наблюдатель, не могу судить, кто именно так "управил", что самолет носом в землю вошел.
Может быть "взбесившаяся защита" (RRJ-95), а может быть и КВС (Ан-148). Или вы считаете, что когда такое вытворяет КВС это пилотирование, а когда защита это непилотирование? Тут это... Надо или крестик снять или трусы надеть.
Внезапно - все. Начиная от пилотов. Скорость - это косвенный показатель угла атаки.
constructor
Старожил
Как зависит одно от другого? В некотором рабочем диапазоне скорость и угол атаки никак друг от друга не зависят. При любой скорости можно рулём высоты создать любой угол атаки в некотором допустимом диапазоне.
atcstager
Старожил
При 1G имеется ввиду видимо
Отто Кац
Фельдкурат
Так и на А320 возврата в Normal нет. На абсолютно исправный А320, прошу заметить, продолжает полет в AL... Как так-то?
Kit.
Старожил
А это и не нужно. Это же не CFIT был.
Я считаю, что "пилотирование" - это функция PF. Которую он может временно делегировать автопилоту.
А причины, по которой он (или автопилот) не справился с этой функцией, могут быть разные. Стабилизатор может отвалиться, например. Ведь это же не отвалившийся стабилизатор будет "пилотировать" в данном случае?
И на каком этапе какой угол атаки вы стремились выдерживать в вашем крайнем полёте?
constructor
Старожил
Считаю, что
в некотором диапазоне в зависимости от скорости. И присоединяюсь к вопросу
Отто Кац
Фельдкурат
Это у вас постзнание. Внешний наблюдатель им не обладающийне увидит разниццы между катастрофами Ан-148 и RRJ-95.
Не знаю. Мне удобнее пилотировать по скорости. Пилотирование по углу атаки это запасной вариант.
Отто Кац
Фельдкурат
Ну, разобрались, наконец-то! Угол атаки может быть любым в зависимости от скорости. То есть по скорости можно косвенно судить об угле атаки. Сравните с этим:
Почему косвенный вы и сами уже догадались, верно? Потому что есть еще и перегрузка.она не всегда единичка.
nozzle
Старожил
Самое печальное в обсуждаемом АП, что скорость допустимая была превышена фактически и экипаж это видел, а угол атаки фактический превышен не был, но неисправность, внесённая при ТО, "электронными мозгами" была не распознана, а человек оказался бессилен против логики машины.
Наверное, всё же экипаж в конце полета понял, что скорость надо снижать путём уборки режима двигателей на МГ?
Dmikras
Старожил
Смотрим Abnormal Procedures. Например, F/CTL ELAC 1(2) FAULT (BOTH COMPUTERS FAILED).
ELAC 1........................................................................................................................ OFF THEN ON
L2 Note: If the ELAC 1 computer is reset on ground, the pitch trim returns to the ground setting
position (0 °).
L1 ELAC 2........................................................................................................................ OFF THEN ON
If both ELAC FAULT remain:
ELAC 1....................................................................................................................................OFF
ELAC 2....................................................................................................................................OFF
ASSOCIATED PROCEDURES
F/CTL ALTN LAW
(PROT LOST)
Я так понимаю что в ALt Law самолет останется если перезагрузка обеих ELAC будет безуспешная?
Также вспоминаю тренажер когда инструктор демонстрировал переход в пониженные режимы. Не помню какие именно компьютеры он выключал - но после повторного их включения самолет (точнее тренажер) возвращался в нормал.
Dmikras
Старожил
Т.е. "подгонять" показания УА к показаниям тангажа? Например, тангаж на разбеге 0 - то и УА после калибровки 0 будет? Ну или с коррекций на установочный угол крыла.
Я вас правильно понял?
Если да - а уклон ВПП как учитывать? Некоторые ВПП вообще "волной" идут и тангаж может меняться в процессе разбега. Незначительно - но все таки меняться.
кофейник
Старожил
Согласен. На разбеге УА всегда 0. Или нет?
Автоудаление.
constructor
Старожил
Зависит от того, как стойки шасси обжимаются. А это, в свою очередь, от центровки, положения стабилизатора и руля высоты и скорости.