Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

Т е если бы в течение этих драгоценных секунд они бы успели выполнить memory item как положено, то у них были высокие шансы спастись.
Это называется виляние при послезнании. И моделирование построено "а давайте попробуем разные типы велосипедов, только бы скорость не была превышена". Это вместо решения проблемы, что протекшн пытается перевести на пикирование.
Мемори айтем написан для обеспечения самолету скорости в диапазоне, когда действительно проблемы с индикацией скорости и никак не связан альфа протекшеном. Это уже ПОСЛЕ катастрофы знаем, как может повлиять превышение, хотя изначально дать по газам вполне интуитивно, точно не свалишься.

Даже на тренаке, когда предварительно сказали, что будет для 5 экипажей, прошло более 7 мин до дайрект мод, разгонялись до предела и люди нихрена быстро не могли найти в QRH, поскольку там надо было прыгать по разделам попутно сверяя скорость(которая не сильно то и отличалась).

Перед выполнением полета на тренажере экипажам была доведена информация о том, что после взлета, в процессе уборки механизации, будет имитироваться ситуация с признаками аварийной процедуры «Недостоверная индикация скорости» введением «закупорки» приемников воздушного двоения (PITOT). При этом осуществлялась видеорегистрация и хронометрирование действий экипажей. Окончательный отчет самолет RRJ-95LR-100 RA-89049 183МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТПо результатам эксперимента установлено, что время с момента проявления признаков «Недостоверная индикация скорости» до перевода экипажами СДУ в режим «DIRECT MODE» составило более 7 минут. Кроме того, пилоты, владея информацией об обстоятельствах авиационного происшествия с самолетом RRJ-95LR-100 RA-89049, выполняя процедуры QRH «Недостоверная индикация скорости», допускали увеличение скорости вплоть до VMO.Экипажи испытывали затруднения в распознавании отказа при частом и прерывистом срабатывании сигнализации «NAV ADS DISAGREE» и «NAV ADS 1(2)FAULT». На критических этапах полета (в наборе высоты после взлета) у экипажей наблюдалось повышенное психоэмоциональное напряжение, в результате чего пилоты испытывали затруднения в поиске процедуры в QRH и ее выполнении
 
Реклама
Почему самолет одновременно защищается от сваливания и от предельной эксплутационной скорости - вопрос к авторам.
Потому что невозможно одновременно иметь большой УА и большую скорость (интенсивное маневрирование не в счет - это не пилотажный самолет)
Разработчики видать не рассматривали возможность неправильных показания датчиков, причем одновременно двух,
 
Не согласен.
На указателе УА в кабине выводится УА фюзеляжа, точнее СГФ.
Какой там установочный угол крыла - пилоту знать не обязательно.
Угол тангажа и углы вектора скорости тоже отмеряются от СГФ. И ПСС.
Согласен - вспомнил описание системы у Суперджета когда на разбеге после 60-ти узлов указатели УА 0 показывают.
 
они ее выполнили:

Screenshot_6.jpg


а что касается перевода в DIRECT MODE, так до этого шага еще дойти было надо: там сперва нужно было стабилизировать самолет в горизонтальном полете, вычислить при помощи таблицы недостоверную ADS, выставить необходимую тягу и только после этого осуществить перевод в директ
 
Последнее редактирование:
Это называется виляние при послезнании. И моделирование построено "а давайте попробуем разные типы велосипедов, только бы скорость не была превышена". Это вместо решения проблемы, что протекшн пытается перевести на пикирование.
Мемори айтем написан для обеспечения самолету скорости в диапазоне, когда действительно проблемы с индикацией скорости и никак не связан альфа протекшеном. Это уже ПОСЛЕ катастрофы знаем, как может повлиять превышение, хотя изначально дать по газам вполне интуитивно, точно не свалишься.

Даже на тренаке, когда предварительно сказали, что будет для 5 экипажей, прошло более 7 мин до дайрект мод, разгонялись до предела и люди нихрена быстро не могли найти в QRH, поскольку там надо было прыгать по разделам попутно сверяя скорость(которая не сильно то и отличалась).

Перед выполнением полета на тренажере экипажам была доведена информация о том, что после взлета, в процессе уборки механизации, будет имитироваться ситуация с признаками аварийной процедуры «Недостоверная индикация скорости» введением «закупорки» приемников воздушного двоения (PITOT). При этом осуществлялась видеорегистрация и хронометрирование действий экипажей. Окончательный отчет самолет RRJ-95LR-100 RA-89049 183МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТПо результатам эксперимента установлено, что время с момента проявления признаков «Недостоверная индикация скорости» до перевода экипажами СДУ в режим «DIRECT MODE» составило более 7 минут. Кроме того, пилоты, владея информацией об обстоятельствах авиационного происшествия с самолетом RRJ-95LR-100 RA-89049, выполняя процедуры QRH «Недостоверная индикация скорости», допускали увеличение скорости вплоть до VMO.Экипажи испытывали затруднения в распознавании отказа при частом и прерывистом срабатывании сигнализации «NAV ADS DISAGREE» и «NAV ADS 1(2)FAULT». На критических этапах полета (в наборе высоты после взлета) у экипажей наблюдалось повышенное психоэмоциональное напряжение, в результате чего пилоты испытывали затруднения в поиске процедуры в QRH и ее выполнении
Особенно учитывая что direct mode классифицируется как "сложная ситуация" и полеты в нем до Шереметьево никто не тренировал, нежелание добровольно лезть в директ понятно
Ну а 7 минут ссж может и не дать
 
Особенно учитывая что direct mode классифицируется как "сложная ситуация" и полеты в нем до Шереметьево никто не тренировал, нежелание добровольно лезть в директ понятно
Ну а 7 минут ссж может и не дать

"Никто не тренировал" - это вы о какой то конкретной АК или о всех в мире?
Но и касательно Аэрофлота вы не правы - была у Евдокимова тренировка в дайректе.
Разве что задолго до катастрофы. И как оказалось - регулярные тренировки не лишние.
 
Не знаю по памяти или нет, но отчет предлагает выключить все три системы воздушных сигналов и перевести самолет в прямой режим. Пишут, что это помогло бы.

Посмотреть вложение 864144
Так они до этого пункта не дошли просто: там перед этим предписывалось стабилизировать самолет в горизонтальном полете, затем при помощи таблицы определить сбоящую ADS, затем стабилизировать скорость и только потом перевести в DIRECT MODE. А у них с горизонтальным полетом не получалось, поэтому дальше они и не шли.
 
они ее выполнили:

Посмотреть вложение 864155

а что касается перевода в DIRECT MODE, так до этого шага еще дойти было надо: там сперва нужно было стабилизировать самолет в горизонтальном полете, вычислить при помощи таблицы недостоверную ADS, выставить необходимую тягу и только после этого осуществить перевод в директ
Не выполнили. Русским языком написано выполнили часть. А выполни ее как положено, осталились бы живы если верить мак.
 
Смотрим процедуру и сравниваем.
Автопилот. Да, отключили до
Автомат тяги. Да, отключили до
Директора. Нет. Но это значения не имело
Спойлеры. Убраны.

Далее
Необходимо установить тангаж 10 (не сделано и невозможно было сделать одной ручкой)
Установить руд на CLIMB (сделано, но не тогда когда надо и убрано)
Закрылки (если не считать первые сообщения) и колеса - выполнено.

Т о процедура не выполнена как надо

IMG_0162.jpeg
 
Реклама
Смотрим процедуру и сравниваем.
Автопилот. Да, отключили до
Автомат тяги. Да, отключили до
Директора. Нет. Но это значения не имело
Спойлеры. Убраны.

Далее
Необходимо установить тангаж 10 (не сделано и невозможно было сделать одной ручкой)
Установить руд на CLIMB (сделано, но не тогда когда надо и убрано)
Закрылки (если не считать первые сообщения) и колеса - выполнено.

Т о процедура не выполнена как надо

Посмотреть вложение 864156
их спасло бы только перевод в директ, но до этого пункта они просто не добрались.
 
"Никто не тренировал" - это вы о какой то конкретной АК или о всех в мире?
Но и касательно Аэрофлота вы не правы - была у Евдокимова тренировка в дайректе.
Разве что задолго до катастрофы. И как оказалось - регулярные тренировки не лишние.
В отчете по Шереметьево указано что директ мод тренировался только как условие для возникновения и отработки других сложных ситуаций, а так чтобы попилотировать в директе на разных этапах полета - этого не было
 
По шагам, но пораньше.
Первое сообщение о скорости в 14:55 и потом ещё 22 раза
КВС отреагировал в 14:56, но так как скорости были почти одинаковые проигнорили процедуру.
я этот вопрос пытался задать раньше как правильно поступить в такой ситуации. пока ответов нет.
 
Да примерно там все одинаково. Основная проблема SSJ в том что если в Аэробусе разработчики подумали _что если_ и заложили в РЛЭ процедуру _что если УА врет, что если что то еще врет_ и возможность (в смысле описали) перехода вручную в ДМ с отказом от помогаторов, то в SSJ конструктора не имели опыта и решили почему то что _если у нас 4 датчика то врать они не могут_, а другие _если нам УА говорит что нужно нос опускать - то нужно нос опускать. А смотреть на скорость чтобы понять что может _не надо нос уже опускать_ мы не будем, нас так не просили делать.

В общем недостаток опыта у разработчиков SSJ виден невооруженным глазом. Впрочем, опыта всегда поначалу нет, не случайно и на Боинге прокололись - те кто разрабатывал MCAS опыта работы с такими системами не имел и не стал задавать себе вопрос _а что если..._. Так и тут - вопрос _а что если_ не задали - катастрофу получили, благо хоть без пассажиров.
Проблема не в отсутствии опыта. Уж боинг бы постеснялись в неопытные писать.
Проблема там кроется в другом. В компетентности. И в первую очередь в тех, кто должен смотреть на самолет комплексно. Нет таких. Есть люди которые мажут СА олет широкими мазками. Есть те кто подробно мажут отдельные подсистемы. Но вот людей знающих весь самолёт, не до винтик, но подробно все системы.... Нема.
Факторов много почему так. Первое это засилье менеджеров. Второе, ну самолёты сейчас шо пипец сложные.

А если говорить про РФ, то у нас нет людей кто может широкими мазками мазать. Главный конструктор у нас сейчас - это менеджер, сидящий 50 процентов своего времени на бесконечных совещания.
 
КВС отреагировал в 14:56, но так как скорости были почти одинаковые проигнорили процедуру.
А не должны были проигнорить, если разница в несколько узлов и в QRH не регламентирована разница?
Ну или выключить третий резервный, единственный правильный. Только бы ничего это не поменяло.
 
А не должны были проигнорить, если разница в несколько узлов и в QRH не регламентирована разница?
Ну или выключить третий резервный, единственный правильный. Только бы ничего это не поменяло.
Ухудшило бы ситуацию - усредненный УА стал бы больше. Что и произошло, но позже.
 
Реклама
Назад