Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение


8 отверстий, значит 8 положений по каждому датчику (если забить на красную риску). Датчиков всего 4, значит комбинаций закрутить будет аж 8 х 8 х 8 х 8 = 4096!
Как так можно ошибиться при замене датчиков чтобы они все не правильно совпали по углу установки на одну позицию, а иначе бы контрольной системный опрос выдал ошибку ещё на земле
 
Реклама
Я тут больше 10 лет, по итогу любая ветка к 40 странице засирается от ценной информации группой персонажей..
В главных ролях..
1. А вот на Ан-148...
2. А у нас на Ту-134...
3. ....сетка свидетелей "зачем им борт проводник, надо брать бортинженера"
В эпизодах... многие другие...

И да, большое спасибо адекватным и знающим за информацию которую тут практически откапывать приходится...

#крикдуши
 
Слабо вяжется это с тем, что они сначала несколько минут нормально набирали высоту, никак не декларируя в переговорах с диспетчерами какие-либо проблемы. Неверная установка УА должна была начать влиять сразу.
Не сразу, а когда система после уборки механизации перейдет из взлетно посадочного диапазона индикации максимально допустимых углов( с верхней границей порядка 16 градусов), на более узкий полетный диапазон, верхняя граница которого будет зависеть от текущего числа М.
Именно тогда неправильные показания текущего альфа и попадут в диапазон критических углов и начнет работать защита от превышения угла атаки
 
Не сразу, а когда система после уборки механизации перейдет из взлетно посадочного диапазона индикации максимально допустимых углов( с верхней границей порядка 16 градусов), на более узкий полетный диапазон, верхняя граница которого будет зависеть от текущего числа М.
Именно тогда неправильные показания текущего альфа и попадут в диапазон критических углов и начнет работать защита от превышения угла атаки
ну это надо перевернуть показания. ВОт тогда да, пока набирали - показания были в пределах допустимых. Механизация или что там поменялась, показания стали для компьютера _угол велик_ он поставил на пикирование так как датчик перевернут то _угол еще возрос_ он еще на пикирование - в общем МКАС в другом флаконе мог выйти. Хотя странно то что пилоты не могли как то выключить это безобразие...
 
ну если там компьютер крутил стаб беспрерывно думая что он спасает самолет, то он мог очень быстро выкрутить все на заметную отрицаловку, после чего был шанс что пилоты попросту не могли куда то дотянуться. В общем вариантов много, рисовалось то все авторами в расчете на то что не могут два их трех датчиков врать и врать совершенно одинаково. Потому они могли и не закладываться на такой вариан. А значит еще хуже чем с МКАС - решить что нужно крутить пока угол не уменьшится, а если датчик перевернутые данные давал то он будет лишь увеличиваться.

А как ДИРЕКТ моду можно на ходу включить? Это задокументировано или тоже на уровне _вот если выдернуть тот предохранитель то оно и включится_?
 
Выключить все air data system. это пито и датчики уа, а потом включить. как вариант.
А еще уа отображается на pfd. с желтыми и красными зонами
 
Если интересно, технология замены:
Установите датчик угла атаки (13) с накладкой (3) на посадочное место, совместив риску на накладке (3) с риской на обшивке фюзеляжа и заверните десять винтов (4).
--------
И сколько классов образования надо, чтобы это выполнить и не перепутать?
А перепутать надо тоже избирательно - на всех датчиках на одну позицию по винтам, иначе как выше писали система контроля выдаст ошибку ещё на земле!
Технология замены расписана подробно, но она для эксплуатации, а у меня возникает вопрос к изготовителю: А как устанавливаются датчики УА при изготовлении самолета, как определяется правильное положение датчика при производстве, пока еще никакие метки на фюзеляже и накладке не нанесены? И наносятся ли контрольные метки заводом-изготовителем после установки (первоначальной) этих датчиков? По идее метки должны были быть нанесены изготовителем, но пункт 2 технологии демонтажа гласит "нанесите метки", что заставляет в этом усомниться. Если при изготовлении метки были нанесены, то зачем наносить новые, а если метки могли стереться (хотя вроде бы не должны они стираться, потому что закрыты крышкой), то наверно следовало бы написать не "нанесите", а "обновите" или "восстановите"... Отсюда возникают сомнения... А что если заводских меток не было? А что если датчики надо было снимать срочно (допустим, все - на проверку)? Снять то сняли, а про п.2 впопыхах могли и забыть. Ну или не подумав, посчитали излишним...а зачем краской лишний раз мазаться, если штифты направляющие у датчика и так имеются! .... Продолжать не буду, поскольку кроме технологии, все остальное - только вопросы да домыслы, а пока доподлинно даже неизвестно, сколько датчиков и зачем снималось на АРЗ, да и снимаются ли они вообще по выполнявшейся форме ТО.
 
Слабо вяжется это с тем, что они сначала несколько минут нормально набирали высоту, никак не декларируя в переговорах с диспетчерами какие-либо проблемы. Неверная установка УА должна была начать влиять сразу.
В график видели? Там нормальностью и не пахло.
 
Реклама
С уборкой механизации и соответственно ростом скорости , АУАСП в определенный момент переключалась с предельных взлетно посадочных углов (примерно 18.5) на меньшие полетные (забыл сколько) уменьшая сектор безопасных углов атаки. Собственно ,если датчики были установлены неправильно, то тот неправильный угол атаки ,который они начали синхронно индицировать в процессе разбега, мог лежать в допустимом диапазоне взлетнопосадочных углов, а когда механизацию прибрали и разогнались в набор, то система переключилась на полетные углы и фактический угол атаки оказался за пределами полетного безопасного диапазона. Естественно система начала ограничивать этот угол путем уменьшения угла тангажа.

Если датчики воткнуты одинаково неправильно - то и врать они будут синхронно.

Сколько там смещение между отверстиями? 15-20 градусов? Это очень большая ошибка и система внутреннего контроля должна была его забраковать и выдать FAULT
1) В Луховицах на АРЗ будут трясти всех причастных к возможной неправильной замене датчиков и разбираться в производственной дисциплине и культуре производства
2) Искать на месте катастрофы обозначенные узлы и определять правильность их позиционирования
3) Эммитировать на реальном борту или электронной птице (испытательный стенд) отказные ситуации связанные с неправильной установкой датчиков
4) Обобщать выводы, оглашать результаты расследования, наказывать виновных и принимать меры по не допущению подобного. Решать вопросы со страховыми выплатами
-------
По трём первым пунктам как все наверно уже предполагают идёт интенсивная работа
 
Последнее редактирование:
Да просто не видно особых причин импровизировать и лететь вдвоём если положено втроём. Это в принципе ни менеджерам особо не нужно ни экипажу. Случись ЧП, сразу смотреть станут кто, что, да как. Если даже вдруг сценарий лубицовский без пассажиров прокрутить, то тоже мало хорошего. Да и вообще, есть человек чтобы за хозяйством салоном/дверями/ следить, пусть и следит.
А какой тогда смысл был убирать бортинженера?
 
Я тут больше 10 лет, по итогу любая ветка к 40 странице засирается от ценной информации группой персонажей..
В главных ролях..
1. А вот на Ан-148...
2. А у нас на Ту-134...
3. ....сетка свидетелей "зачем им борт проводник, надо брать бортинженера"
В эпизодах... многие другие...

И да, большое спасибо адекватным и знающим за информацию которую тут практически откапывать приходится...

#крикдуши
И вы, больше, чем за 10 лет, так и не поняли, что все персонажи здесь, в принципе - для этого?
И вы, в том числе, поскольку откапываете то, чего здесь, по определению, нет и быть не может.
 
1) В Луховицах на АРЗ будут трясти всех причастных к возможной неправильной замене датчиков и разбираться в производственной дисциплине и культуре производства
2) Искать на месте катастрофы обозначенные узлы и определять правильность их позиционирования
3) Эммитировать на реальном борту или электронной птице (испытательный стенд) отказные ситуации связанные с неправильной установкой датчиков
4) Обобщать выводы, оглашать результаты расследования, наказывать виновных и принимать меры по не допущению подобного. Решать вопросы со страховыми выплатами
-------
По трём первым пунктам как все наверно уже предполагают идёт интенсивная работа
Нет, по "эммитации" работы не проводятся. :)
 
Сколько ружей должно было выстрелить, чтобы так свалить самолет, да еще и чтобы экипаж не успел, не смог, либо был лишен возможности (в силу конструктивных особенностей системы управления)... Одно, два, три или все четыре одновременно?
Я уже где-то выше писал, что всего может сразу и не предусмотришь, к тому же 12 лет вопросов по процедуре не возникало ни у кого: есть метка - совмести, нет нарисуй, а потом совмести - не надо иметь 7 пядей во лбу на два простейших действия.
Но все равно по факту случившегося было бы неплохо сделать выводы.

Насчёт не успел и лишён возможности: практика показала, что даже там , где возможность была, ей все равно не могли воспользоваться (тот самый Макс) и где СДУ есть, ее без читерства не отключить в прямой режим (все три adc или все три irs).
 
Это называется "синтетический датчик УА", вычисление одного параметра по комплексу других. ФАА потребовала сделать его на МАХе, не помню только прямо сейчас, или в дальнейшем.
Ну дак я про это и говорю, что завязываю все на один датчик. А потом хренакс..... блин. А вычисления по ряду других параметров - это то очевидное что сразу в голову приходит
 
На датчике ключ, а крепление через переходник (потому что отверстие в фюзеляже больше датчика) , где ключа нет , но есть риска краской.
В руководстве написано: ДАТЧИК УГЛА АТАКИ — ДЕМОНТАЖ И МОНТАЖ
------
Хотите сказать что персонал допущенный к этой форме ремонта изначально не "шарит" что такое датчик угла атаки и что при установке у него может быть только единственно правильное положение? И риски все стёрлись, причём сразу на всех датчиках!? Мануала небыло под рукой? Ага конечно, всё по памяти и по самоуверенности. Да даже если документацию потеряли (мыши сожрали) борт не один месяц стоял в ремонте и за это время ответственным не сделать запрос в "Яковлев"?! А каким надо быть собственно перекошенным, чтобы при установке развернуть датчики более чем на 20 градусов и при этом никак не проверить свою работу. Ни ты, ни напарник, ни ответственный мастер (инженер), представитель ОТК. НИКТО. Как это вообще возможно?
 
По идее метки должны были быть нанесены изготовителем, но пункт 2 технологии демонтажа гласит "нанесите метки", что заставляет в этом усомниться.
Потому что когда ДУА уже установлен, то метку можно наносить куда угодно по факту.
Если разобрать технологию, то ДУА пином вставляется в паз пластины и закрепляется. То есть пластина теперь вращается вместе с корпусом ДУА. А пластина крепится в фюзеляж в равномерно расположенные по окружности отверстия - ошибка может произойти только в повороте пластины(вместе с ДУА) в посадочном месте. Поэтому и нужна эта риска , и поэтому неважно в каком месте пластины и фюзеляжа она будет нарисована, если она рисуется при изначально правильно спозиционированном датчике.

как устанавливаются датчики УА при изготовлении самолета, как определяется правильное положение датчика при производстве
Скорей всего таблицы есть с установкой условной горизонтали датчика по отношению к продольной оси фюзеляжа.
Давно в афл было подозрение на повреждение стат плиты и приезжали суховцы мерять - там таблица допустимых отклонений и лазерной приблудой замеряли.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Хотите сказать что персонал допущенный к этой форме ремонта изначально не "шарит" что такое датчик угла атаки и что при установке у него может быть только единственно правильное положение?
Я не суд и не прокурор , но квалификация дело такое. Не всем дано это понимать, что вы написали , а некоторым не дано и читать, чтоб если не понял, то хотя бы сделать по букве амм.
Иначе бы на перроне не крутили бы гайки, стягивающие половины обода, если центральная гайка крепления колеса скрыта вентилятором. Вроде тоже всё понятно, но нет ...
 
Назад