Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[Митрий]

t.me/rbc_news/99444

Чёт я совсем запутался. Я по наивности своей считал что ДУА будет выдавать приблизительно одинаковый сигнал и при тангаж + и при тангаж - , на одинаковой скорости (блин чуть не написал дифферент на корму).
А оказывается это датчик, который вычисляет пространственное положение самолёта

 

[del_fin-1]

Не понятен один вопрос. По какой такой причине уважаемое сообщество решило, что виноват датчик? Из бюллетеня ОАК?
А может, программное обеспечение виновато?? Не позволившее ЭВС перевести ВС в DM?

 

[Посторонним В]

Не знаю как вам, а мне сразу в голову пришла всего лишь одна мысль. А почему так сделано ,что этот датчик можно поставить не так как должно быть? По логике вещей, крепление этого аппарата на самолет должно быть таким, что бы неправильно его установить было бы невозможно. Ну или я совсем идиот.

Отсюда:

В информационном письме «Яковлев» обращает внимание на правильное совмещение отметок и отверстий на накладке с меткой на обшивке фюзеляжа при установке датчика угла атаки и требует устанавливать накладку повторно только на то место обшивки фюзеляжа, с которого она была снята.

Так что, "по́ка ёке" там вполне себе есть. Но наш "дурак" изобретательный – он и длинный провод отрежет, а короткий нарастит, и молотком вобьёт, если не влезает... Как это было в уже упомянутом "Протоне".
Остаётся, правда, ещё вариант, что эта изобретательность неслучайна. И на это намекает требование Яковлева запретить одновременную замену более одного датчика одним работником!

 

[unXknown]

Мне ничего кроме _жертвы ЕГЭ_ в голову не приходит. Хотя это везде. В поездах - классическая электричка или там поезд метро сделаны так что пусть хоть половина всего откажет, но ехать она будет. Новомодные - авторы думают _ничего не ломается если сломается мы встанем и позовем механика_ после чего все это встает по 10 раз на дню даже не смотря на хваленое Сименовское качество.

Самое простое: делай по инструкции. И тогда проблемы не будет. Защиту от дурака делать везде и всегда сложно. Поэтому дело не в егэ, а в отсутствии оценок всех возможных вариантов действия (а варианты могут собирать исходя из частоты и очевидные проблемные зоны решать сразу). Поэтому ошибиться в установке нескольких датчиков плюс отсутствие послед контроля - не слишком ли много защит надо?

 

[Alex1965]

РазбивÑийÑÑ Ð² ÐодмоÑковÑе Superjet не ÑовеÑÑал обÑзаÑелÑнÑй Ð¾Ð±Ð»ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñле ÑемонÑа

ÐзнаÑалÑно, паÑÑажиÑÑкий Ð»Ð°Ð¹Ð½ÐµÑ Superjet 100, ÑазбивÑийÑÑ Ð² ÐодмоÑковÑе, по пÑедваÑиÑелÑнÑм даннÑм, не пÑоÑел обÑзаÑелÑнÑй конÑÑолÑнÑй Ð¾Ð±Ð»ÐµÑ Ð¿Ð¾Ñле заводÑкого ÑеÑобÑлÑживаниÑ. ÐÑÑ Ð¸Ð½ÑоÑмаÑиÑ...

www.mk.ru

 

[VirPil]

Нет этой метки, стёрлась. Что дальше? Или размылась.

Дальше перед снятием нужно нанести новую.

оказывается это датчик, который вычисляет пространственное положение самолёта

Нет, это датчик который (несколько упрощенно) оказывает угол между продольной осью самолета и набегающим потоком воздуха. Напрямую это с тангажем и скоростью не связано.

 

[johnsib82]

Я так понял, новость про "неправильную установку датчиков" это была чья-то предварительная догадка? Нет ещё данных расшифровки самописцев и выводов комиссии. Или про датчики - это уже доказанный факт?

 

[Амрафен]

в далёкой Америке не в курсе, но Суперджет разрабатывался международной командой.

В январе 2015 года компания Liebherr-Aerospace поставила сотый комплект своей системы управления полетом и системы управления в воздухе для самолета Sukhoi Superjet 100, производимого компанией «Гражданские самолеты Сухого».

Liebherr-Aerospace разработала и в настоящее время производит полную интегрированную систему управления полетом по проводам, включая компьютеры управления полетом и органы управления в кабине, а также интегрированную систему управления воздухом. Компания предоставляет полную поддержку жизненного цикла для всех своих продуктов на борту самолета.

Liebherr-Aerospace delivers its 100th shipset for the Sukhoi Superjet 100

In January 2015, Liebherr-Aerospace delivered the 100th shipset of its flight control system and air management system for the Russian regional jet.

www.liebherr.com

 

[7747]

Давайте весь самолёт, каждый агрегат и узел оборудуем «защитой от дурака», и тогда даже в мануал лезть не нужно будет. На современных ВС много чего можно перепутать, если не читать документацию.

 

[Старик46]

Как

Я так понял, новость про "неправильную установку датчиков" это была чья-то предварительная догадка? Нет ещё данных расшифровки самописцев и выводов комиссии. Или про датчики - это уже доказанный факт?

Пока по информации корреспондентов это ПРИОРИТЕТНАЯ версия комиссии, что в прессе появится скажем через час вопрос, официальной информации нет. впрочем, как и каких-то профилактических рекомендаций от Росавиации.

 

[прокуратор понтий пилат]

Остаётся, правда, ещё вариант, что эта изобретательность неслучайна

Это очень даже вероятная причина. Надеюсь, с людьми, непосредственно работавшими над установкой этих датчиков, уже работают.

 

[прокуратор понтий пилат]

Самое простое: делай по инструкции. И тогда проблемы не будет. Защиту от дурака делать везде и всегда сложно. Поэтому дело не в егэ, а в отсутствии оценок всех возможных вариантов действия (а варианты могут собирать исходя из частоты и очевидные проблемные зоны решать сразу). Поэтому ошибиться в установке нескольких датчиков плюс отсутствие послед контроля - не слишком ли много защит надо?

Это вы совершенно правы. Все варианты, где может навредить дурак или враг, не предусмотришь.
С одной стороны. С другой, можно предусмотреть создание такой атмосферы, чтобы дураки и потенциальные предатели точно знали, что за криво поставленный датчик или подожжённый трансформатор им так прилетит, что мама не горюй. К стенке поставят, например.
Дуракам будет стимул немножко чаще думать, а предателям сопоставлять выгоду с последствиями для своей шкуры.

 

[Роман Антипов]

С другой, можно предусмотреть создание такой атмосферы, чтобы дураки и потенциальные предатели точно знали, что за криво поставленный датчик или подожжённый трансформатор им так прилетит, что мама не горюй. К стенке поставят, например.

А вы правда считаете, что "дураки" мыслят так, что: "дай ка я провода наоборот подключу, мне за это ничего не будет, хоть поржу"?

 

[tLS]

Давайте весь самолёт, каждый агрегат и узел оборудуем «защитой от дурака»

Конечно давайте. Даже странно поднимать такой вопрос. Человеческие ошибки неизбежны и конструкция должна минимизировать их последствия.

 

[lopast56]

Как самолет оказался там где оказался и почему было два увода в пикирование? Датчики "неправильно установленные на земле" только на 2000 начинают свое чёрное дело и то не постоянно? Ведь полет начался нормально, ладно выпущенная механизация дала фору по критическому УА, но ведь она не убирается 5+/-минут, а на пустом кран на уборку поставили сразу за краном шасси.

 

[AlexF]

А вы правда считаете, что "дураки" мыслят так, что: "дай ка я провода наоборот подключу, мне за это ничего не будет, хоть поржу"?

они мыслят скорее так: "о, мудаки на заводе, КБ (нужное подчеркнуть) неправильно сделали - отверстия не совпают, метки тоже, ну ничего вот оно я сейчас все исправлю - новые посадочные места сам подготовлю и красиво все сделаю"

Причем такие мысли не спроста - личный бытовой опыт подсказывает, что у нас так (криво спроектировано и криво на заводе сделано) сплошь и рядом бывает.
Мой личный опыт - сборка кровати отечественной - отверстия в металическом уголке были насверлены с отклонением в несколько см!
Пришлось самому вносить коррективы - использовать непредусмотренный инструмент и нарушать инструкцию по сборке.
А потом с таким багажом видишь "криво" подготовленное посадочное место под датчик и вместо того, чтобы инструкцию поподробнее почитать или обратиться за советом к старшим товарищам - делаешь "красиво"

Это только мои домыслы, возможно в данном случае все совсем не так и вообще "дело было не в бобине"

 

[Роман Антипов]

они мыслят скорее так: "о, мудаки на заводе, КБ (нужное подчеркнуть) неправильно сделали - отверстия не совпают, метки тоже, ну ничего вот оно я сейчас все исправлю - новые посадочные места сам подготовлю и красиво все сделаю"

Ну вот, по сути, вы подтвердили мои мысли.
Исполнитель руководствуется желанием сделать свою работу с минимальным геморроем. Если он будет хорошо обучен, снабжён необходимым инструментом, и информацией, а объект работ будет легко монтироваться на положенное место - никакое "к стенке" не понадобится.

И непонятно, чего именно хотят добиться любители "стенок" - компенсировать недоученность и неинформированность сотрудников боязнью расправы? Типа, завод не позаботился о том, чтобы сотрудников нормально обучить - пусть сотрудник сам учится чтобы не расстреляли?

Кстати, довольно любопытно, что в форуме с одной стороны проскакивает (справедливое) осуждение работника за нежелание читать инструкции ("я и сам лучше знаю!"), но в соседних ветках от работников "старой" закалки регулярно видно пренебрежительное отношение к современным сотрудникам, которые не умеют подходить к работе "творчески", это объявляется их недостатком.

 

[del_fin-1]

Ещё один "источник" нарисовался...
"ТАСС: упавший под Коломной SSJ-100 не прошел через требуемый регламентом облет."

ТАСС: упавший под Коломной SSJ-100 не прошел через требуемый регламентом облет - Российская газета

Разбившийся в Подмосковье самолет Superjet 100 не прошел обязательный облет после ремонта. По регламенту первыми на борт должны подняться летчики-испытатели, которые проверяют все системы воздушного судна. Эти сотрудники могли бы заметить технические неисправности, которые впоследствии устранили...

rg.ru

 

[constructor]

Ещё один "источник" нарисовался...
"ТАСС: упавший под Коломной SSJ-100 не прошел через требуемый регламентом облет."

ТАСС: упавший под Коломной SSJ-100 не прошел через требуемый регламентом облет - Российская газета

Разбившийся в Подмосковье самолет Superjet 100 не прошел обязательный облет после ремонта. По регламенту первыми на борт должны подняться летчики-испытатели, которые проверяют все системы воздушного судна. Эти сотрудники могли бы заметить технические неисправности, которые впоследствии устранили...

rg.ru

На земле нужно хорошо проверять. Бывали случаи, когда и летчики-испытатели не справлялись.

 

[Alex1965]

«Пилоты ничего не могли сделать». Стала известна предварительная причина крушения «Сухого Суперджета»

Авиаэксперт объяснил MSK1.RU, как ошибка на заводе могла привести к катастрофе

msk1.ru