Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

[VirPil]

Я и сам читаю ЧастоЛетающих, но кто Шатилина назначил авиаэкспертом?

 

[Посторонним В]

Это вы совершенно правы. Все варианты, где может навредить дурак или враг, не предусмотришь.

Тут нужно отделить тех, кто может сделать неправильно – по недомыслию, от слишком великого ума, от лени, по рассеянности, неважно! – от тех, кто это делает намеренно.
Для первых придумали производственную систему, которая как раз и включает кучу инструментов для предотвращения подобных действий.
Для вторых существует ФСБ etc. И наличие таких, как показывает практика, тоже ненулевое. Достаточно вспомнить начальника цеха окончательной сборки "Прогресса", самолично шагнувшего с крыши своего цеха после начала предметного разбирательства аварии.
Как говорится: "Кесарю кесарево, Богу богово".

 

[Samten]

Возможность перейти в DM в полете есть. Правда, не очень удобно расположенная (на Overhead panel), но в принципе можно. Вообще пилоты про эту возможность знают, но специальные тренировки на тренажере с сценарием “неконтролируемый увод на пикирование» не проводятся.
«Убегание» стабилизатора на RRJ можно распознать только по поведению самолета. Да, теоретически это будет видно на одной из страниц систем самолета, но в обычном полете эта страница постоянно не отображается. «Колеса», как в А и B, нет. В QRH процедуры по убеганию стаба не предусмотрено (есть только Stab trim fault и Stab jam). Ручное управление стабом возможно только в DM, электрическим переключателем под РУДами. В Normal Mode этот переключатель заблокирован.

 

[7747]

Возможность перейти в DM в полете есть.

Каким образом, отключением irs и ads ?

 

[Avit]

На самом датчике предусмотрен специальный пин. Это не только "защита от дурака", но и повышение технологичности. Если есть нечто, заведомо исключающее возможность неправильного монтажа, значит можно сократить количество проверок после работ. Одним словом, снижение трудоемкости.

 

[su27]

Даже при DM не все защиты теряются

 

[Роман Антипов]

потенциальные предатели

от тех, кто это делает намеренно.

Какая-то шпиономания активно по форуму пошла

 

[lion405]

Ручное управление стабом возможно только в DM, электрическим переключателем под РУДами. В Normal Mode этот переключатель заблокирован.

Как вопрос... Т.е. есть не нулевая вероятность переноса прошлого опыта – попытка помочь самолету перестановкой стаба вручную? Тогда и перелом траектории с падения в набор высоты может объясняться переходом в DM с активацией "кнопочек"?

 

[Посторонним В]

Какая-то шпиономания активно по форуму пошла

Выгляньте в окно. Мира розовых пони давно нет. Впрочем, его и не было никогда...
#ау

 

[Samten]

Как вопрос... Т.е. есть не нулевая вероятность переноса прошлого опыта – попытка помочь самолету перестановкой стаба вручную? Тогда и перелом траектории с падения в набор высоты может объясняться переходом в DM с активацией "кнопочек"?

Выйдет предварительный отчет - узнаем.

 

[Merrynose]

Посмотреть вложение 838396

Правильно ли я понимаю, что в случае срабатывания этой системы у пилотов нет ни единого шанса ее побороть? В отличие от того же MCAS на В737?

 

[Merrynose]

И мне непонятно про 5 градусов. Борт идет в набор высоты, положим система "видит" превышение угла атаки, с учетом лишних 5 градусов, ладно. Система " убирает" лишние градусы угла атаки, переводя ВС пусть в горизонт, как максимум. НО не в пике же?! Почти вертикально. Где логика?

Логика простая. Представим ситуацию, что самолет у вас находится в пике и пилоты что было сил тянут штурвал/сайдстик на себя. Если они чрезчур перетянут то из-за возникшей перегрузки угол атаки превысит критический и произойдет срыв потока. И совершенно не имеет значения, какой на данный момент был тангаж. Поэтому систему "зарулили" именно на датчик угла атаки, а не на тангаж.

Возможно было сделать лучше? Наверное да: учитывать и тангаж, и значение прегрузки.

 

[Ge]

Как самолет оказался там где оказался и почему было два увода в пикирование? Датчики "неправильно установленные на земле" только на 2000 начинают свое чёрное дело и то не постоянно? Ведь полет начался нормально, ладно выпущенная механизация дала фору по критическому УА, но ведь она не убирается 5+/-минут, а на пустом кран на уборку поставили сразу за краном шасси.

Совершенно правильные вопросы. А версия про неправильно установленные ДУА -это просто зондирование авиационной общественности на предмет "проглотят или нет". Как расхождение в показаниях в 5 градусов могут загнать самолет в землю?? Положим к истинному УА - 17 гр. датчик добавил 5, и система считая безопасным диапазон в 20 гр. перекладывает стаб на пике. Но тогда и текущий УА станет меньше и система успокоиться, просто истинный УА станет - 15 гр. НО в минус УА не уйдет. Вот если бы в горизонтальном полёте система посчитала УА опасно завышенным, и отмотала бы на пикирование, тогда да, самолет в землю, если пересилить автоматику запрещено. Правда как можно обсуждать кнопку отключения автоматики, и в то же время говорить " а пересиливать низзя.. "

 

[ded]

как изначально на заводе изготовителе 0-вое положение датчика относительно горизонтали фюзеляжа выставляют? вывешивают борт в горизонт, устанавливают датчик, тарируют и рисуют риску?
датчик получается привязанным к определённому фюзеляжу и при снятии по регламенту или его замене, если риску не обновить, то снова надо будет вывешивать борт и тарировать 0 датчика к горизонтали фюзеляжа?

 

[xdrew]

А поясните, у сенсора АОА есть самодиагностика? На земле, без потока, он же должен смотреть строго вниз, т.е. показывать -90. А если прикручен со сдвигом, то и показания будут нештаные.

 

[Avit]

Как расхождение в показаниях в 5 градусов могут загнать самолет в землю??

Кто сказал про 5 градусов? Переходная накладка крепится к самолету на 15 болтов. Считаем:
360 / 15 = 24
Итого, при смещении датчика на одно отверстие ошибка составит 24 градуса.

 

[Kulverstukas]

Итого, при смещении датчика на одно отверстие ошибка составит 24 градуса.

Там не было смещения. Рукожоп поставил все ровно по меткам. Просто поменял местами левый с правым

 

[Avit]

Ошибка слишком велика, чтобы не распознать ее на разбеге. И защита должна была сработать сразу после отрыва. Правда, я не знаю, есть ли в логике ограничения по высоте.

 

[Avit]

Там не было смещения. Рукожоп поставил все ровно по меткам. Просто поменял местами левый с правым

Все четыре датчика одинаковы.

 

[*inkognito*]

Честно говоря, я сам не понимаю. Ошибка слишком велика, чтобы не распознать ее на разбеге. И защита должна была сработать сразу после отрыва. Правда, я не знаю, есть ли в логике ограничения по высоте.

Есть