Катастрофа самолета RRJ-95LR-100 RA-89049 в Московской области 12.07.2024 - обсуждение

Реклама
Любая возможность отключения защит рушит всю её концепцию , ибо при любом её срабатывании, в том числе и верном, а таких очевидно больше, её можно будет просто отключить и разложить самолет 🤷‍♂️
 
Merrynose сказал(а):
так если просто соединять по типу красный с красным -- то вообще не важно, какой там порядок цветов в колодке
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если колодка просто соединяет, и не имеет внутри отводов, то конечно. Но чтобы сборщик/техник не думал, наверняка и порядок указан.
 
Avit сказал(а):
Честно говоря, я сам не понимаю. Ошибка слишком велика, чтобы не распознать ее на разбеге. И защита должна была сработать сразу после отрыва. Правда, я не знаю, есть ли в логике ограничения по высоте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сейчас , не имея результатов расшифровки невозможно понять какой был текущий альфа, какие датчики стояли неправильно, какие сообщения были у экипажа и как работала вся система. Вывод один , АDS сама не смогла отбраковать свои неправильные сигналы и входным цепям ЭДСУ, где происходит оценка сигналов соответствия их нормальным диапазонам, это тоже сделать не удалось и режим ограничения угла атаки включился. Ясно , что это только наши предположения. Точно так же мы гадали , как будет работать резервирование в ИКВСП при замерзании трех ППД и как отреагирует на это ЭДСУ оставшись без показаний скорости. Это нигде не описано, потому что по залумке разработчика такого просто не может быть и только сам разработчик может понять , как поведут себя системы в таких ситуациях.
 
Avit сказал(а):
Честно говоря, я сам не понимаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А человеку я ответил так , потому что он писал , что один единственный отказ не должен приводить к таким последствиям. Но тут не было никакого отказа , тут была ситуация, которую не рассматривал ни один разработчик этого оборудования.
 
Реклама
Avit сказал(а):
Кто сказал про 5 градусов? Переходная накладка крепится к самолету на 15 болтов. Считаем:
360 / 15 = 24
Итого, при смещении датчика на одно отверстие ошибка составит 24 градуса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они тогда и взлететь бы не смогли, как оторвать переднюю стойку, если ДУА показывал бы - 24+15=39гр. А безопасный диапазон- 32 ???
 
Avit сказал(а):
Нет никакой механической калибровки. Метка ставится при демонтаже
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть и иное мнение. На мой вопрос про установку датчиков заводом изготовителем ответ был следующим:

Kuriru сказал(а):
, а у меня возникает вопрос к изготовителю: А как устанавливаются датчики УА при изготовлении самолета, как определяется правильное положение датчика при производстве, пока еще никакие метки на фюзеляже и накладке не нанесены? И наносятся ли контрольные метки заводом-изготовителем после установки (первоначальной) этих датчиков?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Fishbed сказал(а):
Скорей всего таблицы есть с установкой условной горизонтали датчика по отношению к продольной оси фюзеляжа.
Давно в афл было подозрение на повреждение стат плиты и приезжали суховцы мерять - там таблица допустимых отклонений и лазерной приблудой замеряли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Второй вопрос, о нанесении контрольных меток заводом-изготовителем, все еще актуален
 
xdrew сказал(а):
А поясните, у сенсора АОА есть самодиагностика? На земле, без потока, он же должен смотреть строго вниз, т.е. показывать -90. А если прикручен со сдвигом, то и показания будут нештаные.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если у самолета три датчика, два выдают одинаковые показания а показания третьего отличаются - автоматика не будет использовать показания третьего, пилотам выдаст сигнализацию об отказе одного. Так происходит в полете. Работает ли такое сравнение на земле - затрудняюсь ответить.
Теоретически - если два датчика установить неправильно но с одинаковой погрешностью то система может посчитать что эти два рабочие а третий неисправен.

У разбившихся МАХ было два датчика УА - поэтому автоматика не могла определить какой исправен а какой нет.

Как я понял из написанного выше - у Суперджета 4 датчика УА. Если один из четырех врет - система его должна определить.
А вот если два выдают неправильные показания, но одинаковые???
 
Dmikras сказал(а):
Как я понял из написанного выше - у Суперджета 4 датчика УА. Если один из четырех врет - система его должна определить.
А вот если два выдают неправильные показания, но одинаковые???
Нажмите, чтобы раскрыть...
А это уже смахивает на диверсию, установить 2, да так чтобы показывали одинаково? Надо сильно постараться
 
VirPil сказал(а):
У них на тот момент использовался только один датчик.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для MCAS использовался один датчик - все верно.
Я чуть о другом писал. Если на самолеты не три датчика, а два - то при неправильных показаниях одного автоматика не определит какой правильно показывает а какой нет.
 
Ge сказал(а):
А это уже смахивает на диверсию, установить 2, да так чтобы показывали одинаково? Надо сильно постараться
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну если два исправных датчика поставить кверх ногами, то что еще они должны показывать. Ну а уж если еще и показания правильно установленных будут отличаться друг от друга...
С другой стороны, если показатели меняются с одинаковой/близкой скоростью, близки численно, но противоположны по знаку... ИМХО, приличная система должна, как минимум, сказать "не шмогла" и отключиться.
 
Реклама
Ge сказал(а):
А это уже смахивает на диверсию, установить 2, да так чтобы показывали одинаково? Надо сильно постараться
Нажмите, чтобы раскрыть...
На диверсию похоже, если самолет, при погоде миллион на миллион, разбивается из-за датчика угла атаки. Такого не должно быть в принципе, кто бы и как косоруко не установил флюгарку.
Если это так, конечно.
 
Назад