Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[AlexS]

- в Адлера при посадке на ВПП трещина, действия экипажа такие же как у автомобилистов: бросают тормоз, дрынь-дрынь, потом опять жмут тормоз.

У летчиков действия на трещину в дороге иные: педаль газа в пол и руль на себя.

 

[AlexS]

Уточните на счёт несимметричности самолёта
Видимо вы хотели сказать не симметричного срыва потока, при котором одна из полуплоскостей потеряет подъемную силу ранее по тем или иным причинам.

Причина эта - несимметричность самолёта. Ага, по тем или иным причинам. Одна из полуплоскостей. как Вы выразились, ВСЕГДА теряет подъёмную силу раньше.

 

[paks97]

Резкий крен. Это первое, что происходит

Первопричина это крен, остальное последствия.......но это не мое дело, все равно не понять раз не летал.
Но в целом доходчиво, спасибо.

У летчиков действия на трещину в дороге иные: педаль в пол и руль на себя.

....у машины нет подьемной силы, только прижимная.

 

[looker-on]

Решил перечитать ветку с первой страницы - чтобы, мягко говоря, не повторяться и понять "кто есть ху". Утомительное занятие. Мозги начинают закипать через 6-8 страниц. Прочитать все страницы, даже по диагонали, сил так и не хватило. А есть же ещё и другие форумы!!! Немного ретроспективы:

На военном борту 100% команда КВС будет звучать "Управление, взять!". Это не по логике, а по Уставу.

Звучит точно так же как и в ГА. В первую очередь - документы регламентирующие летную работу. На летной форме(да и вообще на аэродроме) нет погон (не знаю как сейчас - раньше не было). Да и невыполнение каких-то (не помню) требований Устава им же и разрешалось.

Спойлер

Давно было: дежурил на "вышке", ПВО-шные Ту-128 собирались летать при м\минимуме. На вышке несколько проверяющих из вышестоящих (армия?, округ? -не знаю). Один из них не летчик - в повседневной форме с черными петлицами и погонами. Очень удивил его вопрос к РП - где находится начальник метеослужбы. Получил ответ - там, где и положено ему быть при полетах при м\минимуме-на "метео". - это Вы были ?

А вот здесь - абсолютно ничего не пойму!!!

Контекст

В установившемся наборе

КВС: При пересечении высоты перехода доложите: «Высота перехода».

КВС: Дайте команду: «Давление 760 (1013,2 мб) установить».

2П: Установите на своих высотомерах давление 760 и доложите:
«2П давление 760 (1013) установил»,
«Штурман давление 760 (1013) установил».

КВС: Дайте команду 2 пилоту: «Взять управление».

2П: Примите на себя функции активного управления ВС. Доложите: «Управление взял».

2П: Установите на высотомерах давление 760 (1013) и доложите экипажу: «Давление 760 (1013) установил, управление взял. ....».

высота перехода 1100м в ss242 до которой недолетел 30-35 км.

Осведомленный, Вы когда, что то вычитываете, то хоть чуть сами вникайте. ВЫСОТА ПЕРЕХОДА. На маршруте это множество точек. Зависит от способности ВС забраться на ВЫСОТУ ПЕРЕХОДА. Этот условный рубеж ограничен только высотой!

 

[Ariec 71]

Причина эта - несимметричность самолёта..

Да ни. Причина - несимметричный срыв. Т.к действо движущегося объекта в движущейся среде.

ВСЕГДА теряет подъёмную силу раньше.

Точно всегда?
А если энергичный выход на углы?

 

[AlexS]

Первопричина это крен, остальное последствия.......но это не мое дело, все равно не понять раз не летал.
Но в целом доходчиво, спасибо.
....у машины нет подьемной силы, только прижимная.

Надеюсь Вы поняли, что про дорогу это анекдот.
При сваливании первопричина - потеря подъёмной силы. Первопричина! Крен это чисто следствие того, что подъёмная сила слева и справа - разная.

 

[Ariec 71]

Первопричина это крен.

Первопричина это выхо на закритические углы атаки. А остальное уже следствие.

 

[Ariec 71]

При сваливании первопричина - потеря подъёмной силы.

Потеря несущих свойств

Не подумайте что придираюсь

 

[AlexS]

Да ни. Причина - несимметричный срыв. Т.к действо движущегося объекта в движущейся среде.

От слова "несимметричный" начните рассуждения отчего именно несимметричный..

Точно всегда?
А если энергичный выход на углы?

А какая разница, энергичный или плавный? Сваливание это когда поток над верхней поверхностью крыла на обтекает его, а завихряется, то есть бьёт сверху вниз, чтобы образно было понятно. Резко или плавно тут не имеет значения.

 

[AlexS]

Потеря несущих свойств

Не подумайте что придираюсь

Ну что Вы, я так и не думаю (мысли иного плана). Так вот, такого понятия "несущие свойства" не существует. Запомните существует только "подъёмная сила".

 

[lopast56]

Про расшифровку ЧЯ (параметрического) было сказано * вчера начали расшифровку*, дело было на *выступлении комиссии*, уже и забыл какое это было число.

Но Вы же сказали, что "если не будет больших расхождений начиная с 26.12". Разве Вы не заметили, что все первые дни была информация, мягко говоря, противоречивая? Поэтому у одних борт в воздухе находился 60+10сек, у других 128сек, у третьих вообще прошел по схеме 5 минут и трошечки не дотянул... А МСРП наверняка записал четвёртый вариант, но к сожалению пока тайна.

 

[Ariec 71]

Разница есть, когда энергичный. Потому что срыв будет симметричный. А в какую сторону, уже будут определять условия, при которых это произошло. И гироскопические моменты двигателей ( ну и кореалисово ускорение в какой то мере)

 

[looker-on]

Свежее слово от генерал-лейтенанта С.Д. Байнетова (сообщение полностью в ветке Официальная информация):

– Наши специалисты продолжают исследовать все обстоятельства этой трагедии. Прежде всего хочу подчеркнуть, что к расследованию этой катастрофы привлечены лучшие НИИ России, специализирующиеся на исследованиях аварийной техники, проведении аудиоэкспертиз. В рамках расследования с участием ведущих лётчиков-испытателей проводятся эксперименты на авиатренажёрах. Со дна моря поднято более 3 тыс. фрагментов воздушного судна.

Вот, даже специалисты из 20-го НИИ ВВС не справились с "нашей" (Rutube-овской) записью.

 

[Ariec 71]

Запомните существует только "подъёмная сила".

Да вы что
А если вы штурвал пихнули резко от себя и перегрузка у вас 0. Подъемной силушки ведь тогда нет?
Или такой пример, на полупетле потеряли скорость до нуля, свалитесь или как?
Формула подъемной силы игрек=цэ игрек ро вэ квадрат на два эс

 

[AlexS]

Разница есть, когда энергичный. Потому что срыв будет симметричный.

На бумаге и у сферического самолёта в вакууме.

 

[Andro]

Здравствуйте. Что б особо долго не занимать эфир, вот набросал некоторое видение ситуации.

Хороший набросок, мне почему то то же что то такое представляется...
Тока мне почему то мерещится, что в верхней точке там где самолетик нарисован он с правым креном должен быть(или вдруг начался правый крен). Ощущение что мысль слегка не корректна, но отделаться от неё не могу.
Ежели кто с большими самолетками поближе знаком, скажите - сильно дурная мысль?

 

[Ariec 71]

На бумаге и у сферического самолёта в вакууме.

Это ала ла у вас.

 

[Ariec 71]

скажите - сильно дурная мысль?

Не дурнее прочих мыслей присутствующих здесь форумчан.

 

[paks97]

Но Вы же сказали, что "если не будет больших расхождений начиная с 26.12". Разве Вы не заметили, что все первые дни была информация, мягко говоря, противоречивая? Поэтому у одних борт в воздухе находился 60+10сек, у других 128сек, у третьих вообще прошел по схеме 5 минут и трошечки не дотянул... А МСРП наверняка записал четвёртый вариант, но к сожалению пока тайна.

25-го декабря там был аврал и даже на первой официальной схеме было нарисован взлет от КТА параллельно второй ВПП потом с разворотом, это *нормально* учитывая ситуацию.
26-го пошло все более менее прилично....но тоже были сомнительные места, например:
- *по линии взлета ...*
- *...скорость на данном эшелоне 360-370км\ч....*

 

[AlexS]

Да вы что
А если вы штурвал пихнули резко от себя и перегрузка у вас 0. Подъемной силушки ведь тогда нет?

Есть. Равна нулю.

Или такой пример, на полупетле потеряли скорость до нуля, свалитесь или как?
Формула подъемной силы игрек=ро вэ квадрат на два эс

Ну, ну. А об чём спор-то? Я так понимаю, что Вы отстаиваете несуществующее понятие "несущая способность". И при этом оперируете исключительно правильными понятиями "подъёмная сила".