Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[AlexS]

Это шедеврально. Здравия желаем!
#автоудаление

 

[TIMER]

Речь шла о том, что алгоритм принятия решения военными (для вас пусть будет "выполнения задачи) включает в себя и этот элемент .

=================
Боевая задача в мирное время .... алгоритм принятия решения....НА ЧТО - на вылет из Сочи ? Не юморите , здесь не повод...

Обратите просто внимание на то , что экипаж ,в нарушение рабочего времени ,после рейса во Владик,мотанулся ночным рейсом в Сирию.
Хотя да,у военных нет рабочего времени,любой вылет есть выполнение боевой задачи и даже за огурцами в Краснодар.
УСТАВШИЙ.

 

[Vik63]

В сомали загружали наркоту выше "крыши" и не выбросить(сопровождали на разбеге на машине с з.пулемётом).

Ага, еще наверное и трезвыми не летали, джином от малярии спасались...)

Тащусь от слов перегруза...

И как правильно говорить, опытный вы наш?

Так что не надо про перегруз ляпать. Для 154 я не думаю что проблеммы с перегрузом нужно обсуждать, если взлетел - то остальное уже семечки...

С такими знаниями аэродинамики и техники пилотирования вам и на ветке для чайников рановато высказываться. И ляпаете как раз тут именно вы. Так как мало взлететь, надо закрылки убрать, да так чтобы в момент уборки подъемная сила не стала меньше веса (упрощенно) и на ограничение по прочности закрылков не попасть. К такому взлету, в зависимости от величины перегруза - готовиться надо и считать предварительно. Вот в Тюмени, рано для той ситуации обледенения убрали закрылки и получили сваливание.

 

[cot]

Я не претендую на звание АЭРОДИНАМИКА - сказал что наблюдал.....Тот не пилот кто перегруз не может почувствовать - это жерва ЕГЭ. ИМХО.

 

[TIMER]

Так как мало взлететь, надо закрылки убрать, да так чтобы в момент уборки подъемная сила не стала меньше веса (упрощенно) и на ограничение по прочности закрылков не попасть. К такому взлету, в зависимости от величины перегруза - готовиться надо и считать предварительно. Вот в Тюмени, рано для той ситуации обледенения убрали закрылки и получили сваливание.

==============
Как говорится ,я могу не разделять ваше мнение,но готов голову сложить за ваше право его высказать.(с)

Ограничение , да- 360 и 420 к концу уборки. Опытному экипажу- как два пальца....об стол ,особенно в условиях спокойной атмосферы. Насчет Тюмени сравнение некорректное - там все таки несущие поверхности были под фактическим слоем обледенения.
* читаю вас на другом форуме,в том числе и по Ярославлю и по Б777. Вполне адекватны,спасибо.

 

[Герасим Л.-Барский jr.]

Во второй половине дня сегодня вновь началось оживление в поле обломков, подвалило очередное "исследовательское" судно АКВАМАРИН из Геленджика, мелкота снуёт вокруг него. На ночь в Нижнеимеретинской порт АКВАМАРИН не ушёл, светит огнями, заякорившись где надо, работает...

 

[lopast56]

Я не претендую на звание АЭРОДИНАМИКА - сказал что наблюдал.....Тот не пилот кто перегруз не может почувствовать - это жерва ЕГЭ. ИМХО.

Если не ожидаешь, то чувствовать может быть поздно, особенно на тяжёлых машинах. Пилот должен знать на чем летит. Это не только его жизнь...

 

[Vik63]

Озвучьте 6 потерь по причине перегруза, пожалуйста.

Здесь давали ссылку, смотрите, но это как я говорил - на беглый взгляд, информацию лучше проверять по более надежным источникам.

http://www.aero-news.ru/katastrofa-tu-154/

Если скорости на взлёте расчитаны правильно и это таки факт, то дальше может быть только неправильное пилотирование, Карл. Ни в коей мере не пытаюсь оспорить, что превышение максимальной взлётной массы это преступление, но ради Бога не надо про то, что экипаж не знал.

Вот а для кого я это говорил?

Если летчик о перегрузе не знает или неверно представляет себе его размер или неверно рассчитал скорости,

И в любом случае взлет пускай с известным перегрузом - это как минимум усложнение условий полета, на которое может наложиться еще чего-нибудь и еще чего-нибудь. И вот и получится - 50 раз прокатывало, а на 51 не прокатило, еще до кучи обстоятельства наложились, так и случаются катастрофы, когда накладываются несколько обстоятельств, по одиночке как бы никаких проблем не представляющие.

Даже если сама катастрофа произошла по причине с массой вообще никак не связанной? Это мне напоминает катастрофу ТУ-204 во Внуково. 99% сотрясений воздуха было о том как хреново они летели на заходе, забывая о том, что приземление было абсолютно идеальным со всех точек зрения и поэтому всё, что было до касания, можно просто выбросить из головы, как чистую беллитристику. Касание тютелька в тютельку 205 км/час (как по учебнику!) и уместились в 900м от порога.

Боже, ну какая же редкостная чушь! Приземление практически на переднюю стойку практически с нулевым тангажом вместо требуемого около 6 , пишу по памяти, и все это благодаря заходу и посадке на повышенной на 30-50 км/ч скорости называть идеальным? А затем чертить передней по полосе переваливаясь с ноги на ногу пытаясь досадить самолет, но ему мешали лишние 13-16 тонн (опять пишу по памяти) подъемной силы из за высокой скорости, потому тангаж требовался чуть не отрицательный? И это считать идеальной посадкой? За это пороть надо. Розгами. Это и называется метким выражением - летать по понятиям.
Судя по таким утверждениям у вас крайне недостаточно знаний чтобы высказываться по подобным вопросам.

 

[Осведомленный]

Во второй половине дня сегодня вновь началось оживление в поле обломков, подвалило очередное "исследовательское" судно АКВАМАРИН из Геленджика, мелкота снуёт вокруг него. На ночь в Нижнеимеретинской порт АКВАМАРИН не ушёл, светит огнями, заякорившись где надо, работает...

Не томи душу, Герасим, говори в метрах относительно ориентиров (ось ВПП-24, береговая линия) где оно это место "где надо" находится?

 

[Герасим Л.-Барский jr.]

Не томи душу, Герасим, говори в метрах относительно ориентиров (ось ВПП-24, береговая линия) где оно это место "где надо" находится?

Всё это уже описывалось ранее. Я, например, это делал на основе собственных наблюдений, иные (не все) - сооружая коллажи из стоп-кадров (сканов) чужих видеоматериалов. Вообще-то, АКВАМАРИН сперва шуранул аж за Нижнеимеретинский порт, я предполагаю, что именно там, на самом деле, был найден ленд-лизный бомбёр и подняты его двигатели-моторы. Там "исследователя" встретили и сопровождали два-три катера. Покрутившись, АКВАМАРИН вернулся на то место, где при втором пришествии стоял ЭПРОН. Непонятно, то ли АКВАМАРИН вызвали для поиска и подъёма недостающего генералу армии и министру С. Шойгу СОТОГО процента, то ли судно привлечено к восстановлению глубоководного выпуска канализационного коллектора очистных сооружений Адлера и т.д.

 

[DBV]

Все эти гипотезы уже получили хорошее объяснение на форуме со стороны специалистов. Поэтому я молчу, как рыба.


А эта гипотеза тоже не объясняет катастрофу. Однако, если включить логику, то ясно увидим, что во время штатного течения стандартного процесса управления полетом аэродинамического летательного аппарата (АЛА) внезапно произошло событие быстро ухудшившее аэродинамическое качество АЛА на малой высоте. Все дело во внезапности события, которое не оставило времени на компенсацию потери органами управления этого самого Су .

И как Вы назовете это событие? Вы же офицер!

 

[Vik63]

Ограничение , да- 360 и 420 к концу уборки. Опытному экипажу- как два пальца....об стол ,особенно в условиях спокойной атмосферы.

Я сходу не могу сказать легко, тяжело, надо смотреть, но лениво, и в любом случае это надо учитывать.

Насчет Тюмени сравнение некорректное - там все таки несущие поверхности были под фактическим слоем обледенения.

Я в курсе и упомянул об этом, и считаю пример корректным. Закрылки в Тюмени надо было убирать на большей скорости, как и на машине с перегрузом.

 

[constructor]

Осведомленный сказал (в частности): ↑
"во время штатного течения стандартного процесса управления полетом аэродинамического летательного аппарата (АЛА) внезапно произошло событие быстро ухудшившее аэродинамическое качество АЛА на малой высоте." - это могла быть уборка закрылков.
Возникает вопрос, почему закрылки убрали раньше чем нужно было. Ответ: либо тот кто убирал не знал (забыл) про перегруз, либо показания указателя скорости не соответствовали фактическому.

 

[Осведомленный]

И как Вы назовете это событие? Вы же офицер!

AlexS написал:"В любом случае, перегруз (имел он место быть или нет) причиной не является и являться не может. Раз взлетели и пошли в набор, то дальше может быть только неправильное пилотирование". Я ему пояснил, что к такому скоротечному развитию события (по-логике) могло привести только внезапное изменение штатного процесса. Это событие, которое (по-моему предположению) возникло логично объяснено фактами (я о них писал) и их причинно-следственной связью от самого старта с порога до маскировки обстоятельств. Да, я офицер, но по последней должности тактик, а не технарь. ОБУ, но не ваш, а ПВОшный. В авиации внештатный диспетчер. Думаю, вам достаточно будет того, что я натренирован вести разведку и контроль воздушного пространства. Технику процесса, а также название события, я хотел бы услышать от летунов.

 

[Доброхотт]

Насколько я понял, проблема с закрылками остается, как одно из самых логичных объяснений. Но ветку давно не читаю из-за большого наплыва диванных специалистов и ухода профи. Уже обсуждалось почему были убраны и закрылки и шасси одновременно?

 

[gourry]

Насколько я понял, проблема с закрылками остается, как одно из самых логичных объяснений. Но ветку давно не читаю из-за большого наплыва диванных специалистов и ухода профи. Уже обсуждалось почему были убраны и закрылки и шасси одновременно?

Гипотез море, ключевое - путаница из-за усталости. А дальше куча конспирологии...

 

[Доброхотт]

Это было понятно еще полгода назад. Но тогда, после того, как достали из воды шасси, стало ясно, что они были убраны. А как это соотнести с убранными же шасси? Из-за усталости можно перепутать тумблера шасси и закрылок (тем паче они рядом). Но почему и то и то - ?

 

[Осведомленный]

Насколько я понял, проблема с закрылками остается, как одно из самых логичных объяснений. Но ветку давно не читаю из-за большого наплыва диванных специалистов и ухода профи. Уже обсуждалось почему были убраны и закрылки и шасси одновременно?

Не получается проблемой с закрылками объяснить всех результатов авиакатастрофы. А вдруг было еще что-то, которое "перекрыло" закрылки? Учитывая уровень подготовки экипажа и заявление Шойгу, что полет проходил штатно, нелогично выдвигать версию об ошибке пилота. Ведь, если причина закрылки, тогда ошибка пилотирования. Против версии с закрылками говорит характер события падения, до этого штатно набиравшего высоту на взлетном режиме, самолета. Ну и последнее. Мне жаль, что профи выражаются в стиле "Хау-я все сказал" поэтому и разбежались. Однако эта ветка чайницкая, поэтому и много диванных экспертов. Но вы же знаете, что люди для себя определяют всегда информацию на допустимость факта. И если факт связан с физическим телом, то применяются анализы на соответствие процесса базовым физическим законам, как наиболее логически обоснованным.

 

[DBV]

AlexS написал:"В любом случае, перегруз (имел он место быть или нет) причиной не является и являться не может. Раз взлетели и пошли в набор, то дальше может быть только неправильное пилотирование". Я ему пояснил, что к такому скоротечному развитию события (по-логике) могло привести только внезапное изменение штатного процесса. Это событие, которое (по-моему предположению) возникло логично объяснено фактами (я о них писал) и их причинно-следственной связью от самого старта с порога до маскировки обстоятельств. Да, я офицер, но по последней должности тактик, а не технарь. ОБУ, но не ваш, а ПВОшный. В авиации внештатный диспетчер. Думаю, вам достаточно будет того, что я натренирован вести разведку и контроль воздушного пространства. Технику процесса, а также название события, я хотел бы услышать от летунов.

Насчет внезапного события с Вами согласен!

 

[AlexS]

А внезапно стали падать. Не заглядывая в Гугль угадайте, откуда это и не правда ли похоже на рассматриваемый случай?

Спойлер

07:33:52:27 КВС Autopilot on.
07:33:54.15 2П Autopilot on.
07:33:59.29 КВС White bug, flaps up.
07:34:07.28 2П У…ух ты!
07:34:08.22 КВС Это что такое?
07:34:09.15 2П Что за тряска?
07:34:11.11 КВС Autopilot disengage.
07:34:12 GPWS DON'T SINK.
07:34:16.28 2П Тихо, что такое?
07:34:18.23 КВС Доложи ему.
07:34:20.28 GPWS DON'T SINK.
07:34:22.13 2П Что доложить-то, бл…ь? Что за отказ-то?
07:34:25.05 КВС Да не понял я.
07:34:30.14 2П Ё… т…ю мать!
07:34:32.02 КВС ЮТР 120-й, падаем!!!
07:34:34.19 Э А…ах!!!
07:34:35 Конец записи.