Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[looker-on]

Я только хочу, что бы "человек, не имеющий никакого отношения к авиации", хоть немного ознакомился с ее "кухней" и не делал из пилотов, а теперь и из диспетчеров идиотов.

Каким образом он делает "из пилотов, а теперь и из диспетчеров идиотов" - поясните.

Что касается радара, мы его не видели, а только слышали из источника, который свои "показания" меняет, начиная с первого дня.

А вот почему бы не помочь: найти всё про этот радар, а заодно должностную инструкцию по действиям при пропадании метки самолета (срабатывании оповещения). Ведь "человек, не имеющий никакого отношения к авиации" может и не смочь составить грамотный поисковый запрос.

 

[looker-on]

Он наоборот топит, сам того не понимая. И Вы аналогично. По его версии экипаж не просто фатально ошибся один раз, а совершил ряд преступлений.

- Что за версия, конкретно какие слова говорят о:
1- фатальной ошибке и что это за ошибка;
2- о ряде преступлений и что это за преступления (статьи УК можете не называть)

 

[lopast56]

Каким образом он делает "из пилотов, а теперь и из диспетчеров идиотов" - поясните.

Перечитайте посты где все было неправильно с точки зрения человека, который не знает как правильно. И потом про "уборщицу" не я сказал. Я никогда не руководил полетами как диспетчер, поэтому точнее расскажут спецы, чей это хлеб. Я могу только с пилотской стороны, что примерно и сделал. Добавить пока нечего. Одно скажу - суета вокруг секунд не приближает к причине...

 

[alek-tim]

поэтому точнее расскажут спецы, чей это хлеб

Я уже раз 10 объяснял на форуме как это все работает. И, как минимум, пару раз по этой катастрофе, больше не намерен. Нет ни времени ни желания. Кому интересно пусть ищут!

 

[AlexS]

Что за версия, конкретно какие слова говорят о:
1- фатальной ошибке и что это за ошибка;
2- о ряде преступлений и что это за преступления (статьи УК можете не называть)

1. Это простая ППО и ничего больше.
2. Прямо сверху пункт №1: в Чкаловском и Сочи грузили и запрявляли сколько попало, да так что экипаж ни сном, ни духом не был в курсе, а потому был полной уверенности, что взлёт в Сочи будет с перегрузом в 10-15 тонн. Бамц, а масса по факту ещё меньше максимальной оказалась, ну и попёрли от неожиданности свечой.
Вам ни о чём не говорит сознательное решение взлетать с перегрузом? Безконтрольность загрузки и заправки аж два раза подряд?
Так вот только в одном этом пункте человек два раза выставил экипаж идиотами и один раз преступниками.

 

[Ariec 71]

1. Это простая ППО и ничего больше..

Вы это к чему.
Как понять, простая потеря ППО.
Чел дорос до командира корабля из инструкторов. Чтоб просто и примитивно потеряться и завалиться на взлете.

Чтобы потеряться на взлете, причина должна быть, веская. Внезапноеиухудшение самочувствия, лекарстава, дающие побочный эфыект, наркотики, алкоголь в серьёзной дозе.
Члены экипажа нафига опять жеж.
ППО неудачная, но удобная для кого то версия.

 

[AlexS]

ППО в данном случае не более чем пример одной ошибки экипажа, а не целого паровоза.

 

[AlexS]

Тут сложная цепь, скорее всего пропустили

 

[looker-on]

Перечитайте посты где все было неправильно с точки зрения человека, который не знает как правильно.

Перечитал, не нашел - может всё же укажите.

да хоть уборщица, а остальные вышли покурить.

- что такое "ирония" Вы не знаете?

Одно скажу - суета вокруг секунд не приближает к причине...

приближает к истине.

 

[looker-on]

1. Это простая ППО и ничего больше.

А с чего Вы решили что было ППО? Официально про это кто-то заявлял?

2. Прямо сверху пункт №1:

Прочитал аж два раза, начиная с поста #5486 не нашел ничего, в том числе и пункта №1

 

[Ariec 71]

На полтинник кстати, что стоит.
Курсовертикали, инерциальные системы или просто авиагоризонты?

 

[AlexS]

А с чего Вы решили что было ППО? Официально про это кто-то заявлял?

Написано ведь пятью сантиметрами выше:
https://aviaforum.ru/threads/katast...hi-dlja-chajnikov.44021/page-277#post-2065728

Прочитал аж два раза, начиная с поста #5486 не нашел ничего, в том числе и пункта №1

https://aviaforum.ru/threads/katast...hi-dlja-chajnikov.44021/page-277#post-2065731
Звенья цепи не только на этом форуме

Версию ППО неприемлю категорически.

А кто приемлет? Я к ней нейтрален. А само явление не зависит личного от отношения к нему ибо оно есть. Простой пример:

Спойлер

Повторное отклонение штурвала влево привело к еще большему увеличению левого крена сначала до -44°, а затем до -48°.
К моменту увеличения угла крена до 48° тангаж самолета достиг -7° на пикирование. Приборная скорость при этом увеличилась до 400 км/ч, а высота полета уменьшилась до 750 метров. На интенсивное кренение отреагировал второй пилот: "Стоп! Стоп! Куда, куда!". Энергичные отклонения штурвала влево-вправо практически на максимальную величину обусловлены, наиболее вероятно, вмешательством КВС в контур управления и потерей его ориентации в пространственном положении самолета ввиду того, что определение пространственного положения при больших углах крепа и тангажа по индикации ПКП-1 Ту-154 (вид с самолета на землю) затруднено, а так же тем, что перед третьим разворотом самолет вошел в облачность (фраза КВС в 17:06:17: "Вот вошли в облачность, Юра...") и экипаж не имел возможности наблюдения естественного горизонта и наземных ориентиров (огней) в этих условиях ночью.
Указанная выше потеря пространственного положения по крену неоднократно повторяется на современных отечественных и зарубежных самолетах, имеющих так называемую "прямую" индикацию крена (по типу "вид с самолета на землю"). Практически такими же были действия пилотов на самолете Ту-154 Б-2 RA-85164, потерпевшем катастрофу в рейсе Южно-Сахалинск-Хабаровск 6 декабря 1995 г. Так же, до визуального обнаружения наземных ориентиров не мог определить направление кренения экипаж самолета А-310-308 №F-OGQS под Междуреченском 22 марта 1994 г.
Действия КВС после вмешательства в контур управления были рефлекторными и являлись реакцией на акселерационные возмущения при знакопеременных изменениях угловых скоростей вращения по крену, что является характерным в случае отсутствия или непонимания информации о пространственном положении ВС, представляемой приборами. Таким образом, при нахождении самолета в левом крене КВС отклонял штурвал влево, реагируя на положительное угловое ускорение (+4 град/сек2), реализовавшееся после предшествующего интенсивного отклонения штурвала вправо. Две перекладки элеронов (17:07:55 и 17:07:59) с большими амплитудами отклонения являются закономерными реакциями пилотирующего летчика на аналогичные ощущения от возникших знакопеременных угловых ускорений или неполного взаимопонимания между пилотами, каждый из которых по-своему парировал осложнение ситуации в полете.
Второй пилот находившийся в контуре управления и, по-видимому, не потерявший контроль за показаниями ПКП-1 имел более достоверное представление о пространственном положении воздушного судна, что подтверждается репликой второго пилота: "Стоп! Стоп!, Куда, куда!" В 17:07:59 второй пилот, вероятно, разобравшись в пространственном положении самолета определяет, что самолет находится в левом крене и произносит фразу: "Давайте вправо!".

 

[Ariec 71]

Простой пример:
]

Пример не простой, и пример не катит.
Речь идёт о взлёте.

 

[AlexS]

Вот именно поэтому Вы и категорически не приемлете ППО, потому что категоически отказываетесь понять, что в цитате речь о кренах и управлении. В ней ни слова про этап, который кстати никакой роли не играет.

 

[Ariec 71]

Вот именно поэтому Вы и категорически не приемлете ППО, потому что категоически отказываетесь понять, что в цитате речь о кренах и управлении. В ней ни слова про этап, который кстати никакой роли не играет.

Здрасте
В усложняющейся обстановке, когда сознание перегружено и спина мокнет это несколько иное.
И это несколько иное начиналось с предшествующих существенных отклонений от режимов полёта. Что приводило, скажем таг, в общих чертах, к поспешным, необдуманным, неправильным действиям. Т.е по сути, закономерным в развитии ситуации.

Здесь тупо взлет по прямой.
И следуя вашей же логике, к потере ППО что то должно привести, какое то событие, не просто так.

 

[AlexS]

Здрасте
В усложняющейся обстановке, когда сознание перегружено и спина мокнет это несколько иное.

И Вам не болеть
Так ведь взлёт жеж самый скоротечный этап по количеству выполняемых операций и контролю параметров за единицу времени

И следуя вашей же логике, к потере ППО что то должно привести, какое то событие, не просто так.

Согласен! Именно поэтому к ППО нейтрален - могло быть, могло не быть.
В принципе несигнализиремый отказ АБСУ характера какой изначально был на танцующей тушке уже самодостаточен. Но всё это видно потом на расшифровке по поведению элеронов и руля направления.

 

[Ariec 71]

Так ведь взлёт жеж самый скоротечный этап по количеству выполняемых операций и контролю параметров за единицу времени

Минуточку. Указательный палец поднят вверх.
Какая там у него скоротечность. И какие там операции у КК?

 

[AlexS]

Ой, ну ничего себе вопрос! Щас я возьму и в двух словах опишу всю циклограмму
Пытаюсь: за менее чем полторы минуты нужно успеть перевести крафт из состояния покоя на высоте ноль, скорости ноль во взлётной конфигурации в
состояние 400 верст в час, в полетной конфигурации, выдержав все скорости, ограничения, курс, высоты. Ничего не забыл?

 

[Ariec 71]

Ой, ну ничего себе вопрос! Щас я возьму и в двух словах опишу всю циклограмму
Пытаюсь: за менее чем полторы минуты нужно успеть перевести крафт из состояния покоя а высоте ноль, скорости ноль во взлётной конфигурации в
состояние 400 верст в час, в полетной конфигурации, выдержав все скорости, ограничения, курс, высоты. Ничего не забыл?

Ну какая там нафик циклограмма.Если даже колесья убирает помощник. В основном распределении внимания ПАУ всего ничего, крен, тангаж и скорость.

 

[AlexS]

Ну какая там нафикик циклограмма.Если даже колесья/механизацию убирает помощник с контролем га других членов экипажа. В основном распределении внимания ПАУ всего ничего, крен, тангаж и скорость.

Что значит помощник убирает? Помощник руку протягивает по команде КК и КК ещё и контролирует, а выполнил ли.

В основном распределении внимания ПАУ всего ничего, крен, тангаж и скорость.

Та вообще бездельник.

Описать вам процесс в/с с туполем, вы офигеете с этого гемороя за единицы времени и всё в одиночку

Я постоянно фигею как представляю. Но... Водитель автобуса это же не гоншик Формулы-1.