Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

AlexS сказал(а):

Вы это рассматриваете словно это был более-менее длительное время установившийся процесс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так я и рассматриваю. Потому, что этот самолет при нормальном взлетном весе(пусть 100т) не тормозит и при 5м/с в наборе. А Вы мне рассказываете про 2 секунды уже после 0 тангажа.
Пусть пилоты, летавшие на этой машине, скажут, что ДА, после уборки механизации при 100т он разгоняется только в горизонте... Если это так, то при отказе одного это железно гроб! Тогда конечно перегруза не было, просто двигатели не выдавали нужной тяги. Тут либо то, либо то.
Что то уважаемый TIMER молчит по этому поводу, или уже все забылось.

lopast56 сказал(а):

Именно так я и рассматриваю. Потому, что этот самолет при нормальном взлетном весе(пусть 100т) не тормозит и при 5м/с в наборе. А Вы мне рассказываете про 2 секунды уже после 0 тангажа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

2 секунды не нулевого тангажа, а снижения. И за это время ускорение было 0,2g. Никак не могу взять в толк что Вам тут не нравится. Он разбег делает с 0,25g

uavvua сказал(а):

При этом, некоторым это не мешает сесть на "брюхо", забыв перед посадкой выпустить шасси!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну допустим шасси не от ССОС будут гудеть (не только). ЯК-42 соседи в конце 80-х посадили на брюхо. После взлета и уборки шасси сработала сигнализация "ПОЖАР" без авт.первой очереди. Приняли решение возвращаться стандартным, механизацию не трогали. Сирена периодически то вкл, то выкл. Пока крутили разворот КВС приказал БИ выключить сирену. В результате "ВЫПУСТИ ШАССИ" никто не услышал, все были заняты заходом. Самолет принадлежал нам, его брали в аренду. В результате он отошел им как подарок, который в последствии восстановили и летали как на своем законном.
#автоудаление

AlexS сказал(а):

Никак не могу взять в толк что Вам тут не нравится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не нравится то, что на взлетном режиме с вертикальной 6-8м/с он должен был снести все "шлагбаумы" ограничения приборной скорости. Пусть 2сек мало, но дальше... и падал быстрее, а скорость только доползла до 420к/ч Ну не летают так самолеты.
С эшелона снижались с вертикальной 10м/с так только успевали с ПМГ убирать на МГ.

lopast56 сказал(а):

Пусть пилоты, летавшие на этой машине, скажут, что ДА, после уборки механизации при 100т он разгоняется только в горизонте... Если это так, то при отказе одного это железно гроб! Тогда конечно перегруза не было, просто двигатели не выдавали нужной тяги. Тут либо то, либо то.
Что то уважаемый TIMER молчит по этому поводу, или уже все забылось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

===========
Отвечаю кратко : этого не может быть потому ,что этого быть не может. 100 тонн или чуть меньше ста- обычная практика " летания" подразумевающая Gвзл. 98 тонн + заначка," веса не имеющая" .

AlexS сказал(а):

И если у КК в мозгу было "плааавно" то его в этом месте можно понять.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно понять, если еще в мозгу было, что он уже "ухнул". А не начал плавно снижаться, что должно было быть перед его глазами на приборах до развития крена.

ТИХИЙ сказал(а):

Правый, нижний угол номограммы, уклон 0.5 %, а не 5%...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, спасибо за правку: конечно 0.5%. Теперь увидел где учтено.

jumha сказал(а):

... Вообще все эти листочки и внутрикабинными записи - такой правоподобно слепленный бред, который реально можно объяснить только сносом крыши у КК и экипажа. Для чего он и придуман, ИМХО. А вот в первой версии с закрылками нет никаких противоречий... но не будем о больном (с)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот и до Вас доходит что вбросы озвучки и листочков - взаимосвязаны м сделаны одной командой.

Iron-Man сказал(а):

.. А вопрос такой: "Почему на одном из двигателей повреждена решетка реверса?"... Но решетки реверса находятся внутри, .. главное что они покорежены и прилично. Что могло быть причиной? Что "искали" внутри двигателей, зачем резали внутренности камеры сгорания?
..
Но сейчас я хочу о другом. О явственности причины так сказать.
Так вот, при наличии данных с радаров УВД (а кто-нибудь сомневается в их наличии?). Скорость, курс, наклонная дальность, высота, явная причина, для служб УВД может быть только одна - внезапное разрушение.
..
И по-прежнему утверждаю, что данные с радаров, показания диспетчеров, свидетелей, записи с чя, обязаны быть озвучены!
Отмазки, что это самолет МО не проходят. Он что боевой? Нет. Он вёз боеприпасы или десантников в полной экипировке? Нет. Он выполнял разведывательный полет? Нет. 223 ЛО - полукоммерческая организация. На борту были гражданские люди. Везли гуманитарную помощь.
Будте добры, обнародуйте подробный технический отчёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошие вопросы. Интересно только резали все три двигателя или только правый?
К последней части цитаты - просто ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

ШБЖ сказал(а):

На что я и намекаю. Подпадают ли действия "Сочинской команды" под соответствующие должностные инструкции? Судя по прозвучавшему выше недоумению - нет. Так ли это на самом деле? Если так, то почему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В декабре пробегала фраза от СК что "к КДП Адлера у следствия претензий нет" как-то так, дословно уже не помню. Стало быть КДП сделан все КАК НАДО. Ну а уж как там было "надо" ..

jumha сказал(а):

.. Выдуманы все эти листочки. С намеренными пропусками параметров, что бы невозможно было их опровергнуть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И Вам спасибо за понимание цены этому вбросу для дезориентации форумчан, не согласных с активным замалчиванием.

игорь ом сказал(а):

откуда тогда такие разрушения фюзеляжа?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как уже писали не раз: удар о воду на недопустимой для посадки скорости. Дополню ещё на небольшой глубине и, как результат, размазывание о дно тоже.

игорь ом сказал(а):

тут или доклады от балды, что тоже может быть, или правда с небольшим опозданием по времени.
по высоте. полсотни к 46 секунде (11-12 сек от отрыва). средняя вертикальная меньше 5 м/с. далее к 50 секунде высота 120 м. за 4-5 сек поднялся на 70 метров. средняя вертикальная 14-17 м/с. ступенчасто вертикальная не могла подскочить с 5 до 14-17, росла она плавно. даже если взять усредненное значение вертикальной 10 м/с с высоты полсотни, то к высоте 120 метров вертикальная составит все 20 м/с. тут простая арифметика.
если высота 120 на 50-51 секунде, то к 53 он достигнет 157 метров с той же вертикальной 20 м/с. а дальше максимальную высоту 231 метр самолет мог достигнуть к 57- 58, но не позже 59-60 секунде. разница 74 метра за 4-6 секунд. стало быть средняя вертикальная 15-19 м/с. но к переходу в горизонтальный полет вертикальная должна бы плавно перейти в ноль??? это же не истребитель. выходит, что в начальном этапе после 53 секунды у них была вертикальная не менее 25 м/с при этом штурвал от себя! какая же это горка? это чуть ли не вертикальный взлет. градусов под 30 вверх шел, не меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

или доклады от балды или листочки - туфта, совместно с озвучкой.

lopast56 сказал(а):

Пусть 2сек мало, но дальше... и падал быстрее, а скорость только доползла до 420к/ч Ну не летают так самолеты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что касается "дальше", то дальше все объясняется креном (вертикальная составляющая подъемной стремительно падала). Это же не пикирование без крена.

Arhat109 сказал(а):

Ну вот и до Вас доходит что вбросы озвучки и листочков - взаимосвязаны м сделаны одной командой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, наверно, все-таки поправлюсь.

jumha сказал(а):

Выдуманы все эти листочки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не выдуманы, а именно слеплены, ... из того, что было (с)
Хотите убедительно соврать - скажите часть правды, старо, как мир. Предлагается поверить в нечто, заставившее КК войти в крен. Или во внезапное сумасшествие и потеряшки на ровном месте. Как-то уже не хочется ломать голову над загадками виртуального мира листочков.

Хотите убедительно соврать - скажите часть правды, старо, как мир.
===========
Не ручаюсь за точность ,но "Чем чудовищней ложь ,тем легче ей верят." /Йозеф Геббельс/

jumha сказал(а):

Вообще все эти листочки и внутрикабинными записи - такой правоподобно слепленный бред, который реально можно объяснить только сносом крыши у КК и экипажа. Для чего он и придуман, ИМХО. А вот в первой версии с закрылками нет никаких противоречий...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Трудно представить чтобы именно все в листочках было лажей. Обычно фальсифицируют какую-то часть на фоне остального фактического материала. А что скрывать закрылки вместо шасси? Это просто ошибка, к тем кто на земле претензий нет. Зачем строить матмодели по восстановлению взлетного веса? Пять месяцев расследовать? Только лишь для отвода глаз? Расшифровки видели какое-то, и немалое количество людей, всем рот не заткнешь навсегда, кто-то проговорится когда-то. Поэтому представить себе столь масштабную фальсификацию как выдача ППО за закрылки вместо шасси - не могу.

jumha сказал(а):

Выдуманы все эти листочки. С намеренными пропусками параметров,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут противоречие. Если выдуманы - ну а зачем тогда параметры пропускать?Давали бы все. В первую очередь взлетный вес.
Мое отношение к листочкам такое - общую ситуацию они описывают, но в конкретных деталях и числах могут иметь погрешности либо фальсификации и недоговоренности. Говорить что эти листочки полностью фейк - это на мой взгляд путь конспирологии.

jumha сказал(а):

Я, наверно, все-таки поправлюсь.
Не выдуманы, а именно слеплены, ... из того, что было (с)
Хотите убедительно соврать - скажите часть правды, старо, как мир.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С поправкой согласен, писал сообщение еще не видя вашей поправки.

TIMER сказал(а):

Не ручаюсь за точность ,но "Чем чудовищней ложь ,тем легче ей верят."

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но это не исключает того что чудовищная ложь может быть окаймлена большой правдой, то есть находиться как бы внутри нее.

Vik63 сказал(а):

Мое отношение к листочкам такое - общую ситуацию они описывают, но в конкретных деталях и числах могут иметь погрешности либо фальсификации и недоговоренности. Говорить что эти листочки полностью фейк - это на мой взгляд путь конспирологии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я выше поправился. Ни разу не конспиролог. Есть, конечно, на свете и необъяснимое для нас, но списывать на это - край и капитуляция.

Vik63 сказал(а):

Это просто ошибка, к тем кто на земле претензий нет. Зачем строить ... ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можете повесить на меня цеховую солидарность, но я эту тему не комментирую.

lopast56 сказал(а):

Может именно возможность возникновения той перегрузки, ... и выход на критические углы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможность при увеличения тангажа на несколько градусов для прекращения снижения? Для создания и удержания 1,4 на 1-2 сек этого совершенно недостаточно.

jumha сказал(а):

Я выше поправился. Ни разу не конспиролог.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Vik63 сказал(а):

С поправкой согласен, писал сообщение еще не видя вашей поправки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

TIMER сказал(а):

==============
А это означает,что не "раб" , и не к " галере" цепью ( 85572), . В 223 л.о. на то время было порядка 11 бортов Ту- 154 ( Вики),а это есть заменяемость как экипажей,так и бортов.
* кстати , на форуме проскакивало ,что в рейсе была " солянка" из экипажа. Лень искать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не ищите! И так поверим! В ВВС эта,как вы сказали "солянка" была нередким явлением!

Странно...
Я своим глазам верю еще пока.)))
Только что было стр. 405, 406, 407, 408... Как вдруг внезапно, две стр. 407 и 408 - как корова языком...
Все участники дружно решили удалить последние посты?

sensoru сказал(а):

... Признать аэропорт опасным, это посерьёзнее прогула в день зарплаты. Очень большие деньги вложены в эту национальную гордость - международный аэропорт Адлер.
Кто летал за рулем из этого аэропорта, поделитесь ощющениями, не молчите. Может он действительно опасен в плане взлет-посадка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чо эт он - "национальная гордость"? Нация тут не при чём. Это гордость Базэла.
Вы только про опасность им не говорите! (шёпотом)))).

Iron-Man сказал(а):

Странно...
Я своим глазам верю еще пока.)))
Только что было стр. 405, 406, 407, 408... Как вдруг внезапно, две стр. 407 и 408 - как корова языком...
Все участники дружно решили удалить последние посты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пробежался .. пропало несколько важных на мой взгляд сообщений, в т.ч. и публикация от ТИХИЙ с номограммой расчета взлетного веса .. жаль, хотел ещё раз свериться.

Iron-Man сказал(а):

Странно...
Я своим глазам верю еще пока.)))
Только что было стр. 405, 406, 407, 408... Как вдруг внезапно, две стр. 407 и 408 - как корова языком...
Все участники дружно решили удалить последние посты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Происки супостата.

А с каких пор вертикальная вниз присутствует на взлете, а приборная за то же время не достигает рекомендованной минимальной.
Чем дальше Вас читаю, тем больше убеждаюсь, что в руках штурвал Вы никогда не держали, хотя теоретически подкованы хорошо.
Ещё раз: ТУ-154! Зима! Взлетный режим! Вертикальная 6м/С! Приборная еле ползет! Есть объяснение такому феномену? Объясните. С удовольствием послушаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

попытаюсь в Вашем ответе AlexS немного поуточнять.
если принять полную прозрачность тех листочков, то как бы и картина другая. первые 10 сек летел с малым тангажем и разгонялся. потом резко вверх с вертикальной до 20, а то и 25 м/с. математика именно к этому клонит. с помощью форума уже и я различаю приборную и путевую. так вот в расчетах скорости уже просто необходимо учитывать вертикальную составляющую. она ведь не маленькая. получается что экипаж уже к 55-57 сек просто загнал самолет свечкой в небо, после чего он просто завис не летя ни вверх, ни набирая приборную. осознавая это на 53 кинулись убирать закрылки, чтобы опустить нос и разогнаться. потом на 63 возможно и крен с педалью дали, чтобы в крене перевести в снижение с набором приборной? а до 53-55 сек они походу неслись ввысь не то что под 30 градусов, а под все 40-45. какой-то несостоявшийся дюссельдорфский взлет получается?
теперь об оф. версии. если считать что экипаж до 63 сек делал все правильно, то это какой-то конфуз, ошибка. а если считать что они сознательно поставили самолет на дыбы, то кто пустил этот экипаж в кабину? неоднократно наверное такое практиковали. по этому и сливы, листочки, озвучка и т.д. а на самом деле просто экипаж в неадеквате.