Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Подсчеты достаточно просты и они показывают, что взлетающий Ту и заходящий L-410 уже должны быть на встречных курсах и пилоты Ту, вероятно, увидели посадочный дальний свет от L-410. Вполне возможно это и было той каплей, которая заставила сделать слишком резкий маневр, приведшей, в итоге к катастрофе. На исполнительном диспетчер забыла еще раз предупредить о заходящем встречном борте, это отражено в отчете МО как уточнение в скобках (потеря ситуационной осведомленности). Если интересно самому рассмотреть эту ситуацию, то рекомендую прослушать переговоры предыдущих заходящих бортов, обратить внимание на команду диспетчера "занять 600" и отсчитать время до доклада о посадке, потом все это соотнести по времени исполнительно старта Ту и где был L-410 после команды "занять 600".
 
a.avia сказал(а):
Подсчеты достаточно просты и они показывают, что...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно. Но Вы предлагаете, как сейчас модно говорить, валидировать Ваши расчеты.
Для этого их надо предоставить, сопровождая использованными параметрами и критериями. В противном случае может так случиться, что убеждающийся использует другие источники с другими исходными данными. И опять начнется "базар" на ровном, казалось бы месте. ИМХО.
 
Я для себя все сделал, у меня все сошлось. Можете доказывать обратное.
 

Рассчитывать место падения и подъема обломков по маневрам эскадры, которая находилась на глазах миллионного города дело бесперспективное, поскольку большая часть маневров была направлена именно на то, чтобы скрыть истинное место поля обломков. Что там взрывали - это сугубо практическое предположение, основанное на косвенных признаках. О поднятии бомбера забыли сразу после шумихи со взрывами, хоть предполагалось его сенсационно поднять со дна. Если взрывали не его бомбы, то что? Да, может и просто рыбу глушили...
 
Нет, я утверждаю только то, что эти секунды очень похожи на правду (+/-) и не только по часам, но по хронометрированным авиапереговорам.
 
Единственно достоверный источник во всем этом - архивные записи авиапереговоров, причем не отрывки и куски, разлетевшиеся по интернету, а именно целиком сам первоисточник (он один и других нет). Если Вы его не слушали и не анализировали, то получается, что мы обсуждаем фильм, который я просмотрел несколько раз, а Вы не разу.
 
ТИХИЙ сказал(а):
Так сколько же времени на часах?.
А.У.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильный ответ на этот вопрос уже давно обмусолен здесь, понимаю причину, что вновь его задаете, поскольку для некоторых было заблуждением его нестандартный циферблат.
 
Последнее редактирование:
ТИХИЙ, Ну разве можно так людей пугать?
Отрицательные углы атаки и эквилибристика - это же жуть кошмарная.
Не, я так не могу.
 

05.23.55 дисп "Взлет разрешаю"
05.24.00 дисп-экип неразборчиво, там где обсуждали, что дисп сказала "классно" (я другое слышу)
На часах 05.27 - 05.28 с учетом погрешности ракурса съемки.

Но, не забывайте, что в этом трехминутном (примерно) интервале нужно было установить курс, вывести движки на режим (взлетный или номинальный), а это тоже занимает время. Точное время страгивания известно только обладателям данных расшифровок ЧЯ.

05.26.44 дисп "85572 с подходом 135,8"
05.26.47 экип "85..." - последние слова экипажа в эфире.
05.27.02 дисп (муж) "85572 Сочи-подход" уже встревоженным голосом, без ответа.

73 сек полета, часы, остановившие свой ход именно в момент катастрофы, считаю вполне достоверно.
 
Последнее редактирование:
Но, при этом, очень похоже укладывается в хронометраж записанных авиапереговоров, поэтому у меня подобные сомнения были развеяны сразу.
И, все таки, Вы, как один из самых дотошных здешних участников что скажете о том где взаимно располагались Ту-154 и L-410? Почему диспетчер забыла дать взлетающему борту расстояние до заходящего на посадку, хоть и обязана была? Как это могло сказаться на "ситуационной осведомленности"?
 
Последнее редактирование:
Таки да.. Парней подняли по тревоге, продпаек не выдали - давай хоть рыбы наловим. Удочек нет, сетей нет, глубинные бомбы есть.
 
Мну?? ТТХ? Вы о чем?? Какой такой гастелло-матросов даже тронет то, что пролежало на дне моря 70-т лет??? Саперов спросите.. А тут - "отбуксировали".. Шо тянули по дну на глубину??? Или не тянули? Так что взорвали? Я за Вас таки уважал сильно. Вы вроде из парней, которым нужно "боротся и искать, найти и не сдаватся". Хому тут зарегистрировал токо затем, чтобы сказать вам - парни, третий год пошел... Не там роете...
 
Последнее редактирование:
Где написано про такую обязанность? Если что там схема такая, которая так и задумана разводить встречные борта.

Как это могло сказаться на "ситуационной осведомленности"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Непосредственно. После всего, что произошло, понятно, что могло сказаться всё что угодно. Правда лично я не был и до сих пор не сторонник просадочных фар L-410 в лоб полтиннику. Как бы вероятность таки есть, но у меня она на самом последнем месте.
 
a.avia сказал(а):
...где взаимно располагались Ту-154 и L-410?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если Л-410 скомандовали занять 600, то он должен был занять её в точке SS062 по схеме захода. Но это не значит, что в момент получения команды он был на посадочной прямой. Он мог подходит к этой точки от точки KOGUL Даже если он был на посадочной прямой (летел от точки SS063), то он был ещё очень далеко, чтоб включать посадочные фары. Он их включил бы уже где-то на входе в глиссанду км за 12., т,к, фары могут гореть макс, 5 мин. Так что не могли они видеть посадочные огни, к тому-же в наборе нос задрал, там и горизонта не видно из-за панели приборов.
 
Вы набор сферический в вакууме взяли. А у них совпадение в том, что резко налево и с педалью совпало с уменьшением тангажа до нуля.
 
Пусть так, тогда тем более возможный свет фар не причина. И как быть с тем, что фары можно включать только на 5 мин.
 
Что значит "тем более"? Поднятый нос как фактор невозможности видеть отсутствует - нос в горизонте. Фары великолепно видно с офигенной дальности. Для конкретики километров с 10 это уже таки фары и вовсе не обязательно посадочным светом. Но ещё раз говорю, я не особый сторонник фар L-410. Просто отвечаю на вопрос "а могло ли такое быть". Могло.
Но мне кажется что резкий крен с педалью могла вызвать только более сильная иллюзия, вызывавшая рефлекс немедлено уклониться.
 
Последнее редактирование:
Тем более... , я имел ввиду, что если уже отвернули, то какая им разница, что там светит впереди сбоку.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация