Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Реклама
alek-tim сказал(а):
Обратимся к арифметике. В 02:11 L-410 вошел в зону подхода Сочи над г. т. MOBIT. MOBIT находится в 113 км от КТА аэродрома. Средняя путевая скорость L-410 - 280 км/ч. определяем какое расстояние пролетел L-410 к 02:26 т.е. за 15 мин или 1/4 часа 280:4=70(км). Определяем какое расстояние осталось 113-70=43(км).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мой пост от 23.07.2017
 
alek-tim сказал(а):
ТИХИЙ, А как быть с этим: "02:27:59 Д "Оренбуржье 403 векторение вправо курс 170 для создания интервала" (СОЧИ-ПОДХОД)"? По вашей схеме Л-410 уже на земле должен быть. И где у Вас схема MOBIT4A (мобит 4 анна) "02:05:23 Д "Оренбуржье 403 сочи-подход доброе утро, опознаны следуйте эшелон 110 схема прибытия MOBIT4A (мобит 4 анна) полоса 06" (СОЧИ-ПОДХОД)"
Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно поинтересоваться: чем Вас так заинтересовал MOBIT4A? На приведенной Тихим карте (а это AD 2.1 URSS-158 - IAC RNAV (GNSS) RWY 06) схема начинается с WPT KOGUL. А STAR MOBIT4A в точке пути KOGUL заканчивается и на этой карте не отображается, ибо не предусмотрено правилами оформления IAC. Только упоминается, как предыдущий этап полета. Курс 170 из команды диспетчера, отличаясь от схемы на 39 градусов, действительно должен способствовать созданию интервала. Иначе, не озабочиваясь этим, дали бы 130.
Вопрос, на мой взгляд, в том, что было причиной беспокойства УВД. Невыход на связь ТУ или потенциальное сближение? Что появилось раньше? Видимо, эти два события по времени были близки.
 
ТИХИЙ сказал(а):
Да, MOBIT4А упустил из виду, предполагаю, что на момент опознания 02:05:23 находился на удалении KOGUL около 30 км., при ср. скорости 300 км/ч.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще дальше. В 02:05:23 контрольная связь за пять мин до входа в зону "Сочи подход".
 
Что слушают те, которые слышат "курс 170"?
У меня отчетливо: "Оренбуржье 403 векторение вправо курс один три ноль для создания интервала"
 
ТИХИЙ сказал(а):
Векторение 130(диспетчер сказал-один три ноль) было как написал ранее в точке SS061 (от SS062-SS061-12 км. средняя скорость Л-410 на этом участке 215 км/ч. время около 3:30 мин).
Да, MOBIT4А упустил из виду, предполагаю, что на момент опознания 02:05:23 находился на удалении KOGUL около 30 км., при ср. скорости 300 км/ч.
Нажмите, чтобы раскрыть...

На схеме STAR MOBIT4A и после нее курс следования 131 градус. Давая 130, создать интервал никак нельзя. Если было произнесено про создание интервала, значит 130 - нонсенс.
 
ТИХИЙ сказал(а):
Да.
Возможно. Через 3 мин ему дали орбиту на курс ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас анализ действий УВД и экипажа в момент катастрофы затруднен еще и тем, что правила полетов и схемы в Сочи после после катастрофы претерпели изменения. Начиная с мая 2017 года. Это - факт.
Были ли они связаны с выводами о причинах катастрофы? Не факт.
Тем не менее, описание порядка и условий для разрешения встречных взлета/захода на одну ВПП из текстовой части исчезло. И не только это.
Поэтому воссоздать полную картину того, что задумывалось по правилам, но реализовалось, вероятно не вполне по ним - сложно. Несомненно одно: катстрофа Ту-154 на организацию полетов а/п Сочи повлияла. Вполне вероятно, что предыдущие правила полетов при сложившейся ситуации оказали влияние на конечный расклад событий, даже не будучи сами по себе крамольными. Просто анализ рисков (если он проводился) был слишком оптимистичен. ИМХО.
 
ШБЖ сказал(а):
Сейчас анализ действий УВД и экипажа в момент катастрофы затруднен еще и тем, что правила полетов и схемы в Сочи после после катастрофы претерпели изменения. Начиная с мая 2017 года. Это - факт.
Были ли они связаны с выводами о причинах катастрофы? Не факт.
Тем не менее, описание порядка и условий для разрешения встречных взлета/захода на одну ВПП из текстовой части исчезло. И не только это.
Поэтому воссоздать полную картину того, что задумывалось по правилам, но реализовалось, вероятно не вполне по ним - сложно. Несомненно одно: катстрофа Ту-154 на организацию полетов а/п Сочи повлияла. Вполне вероятно, что предыдущие правила полетов при сложившейся ситуации оказали влияние на конечный расклад событий, даже не будучи сами по себе крамольными. Просто анализ рисков (если он проводился) был слишком оптимистичен. ИМХО.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интересна и дальнейшая судьба барышни "Сочи-вышка". Следующие дни после катастрофы ее голос был слышен. Также кто то сообщал, что ее голос позже слышали в Краснодаре, дальнейшая судьба неизвестна. Может, кто в курсе?
 
Реклама
Эксперимент в FSX. "Слетал" на B-777 (Л-410 нет) от MOBIT до URSS через SS063. По времени вышло 20 мин 18 сек. Т.е. если Л-410 проходил MOBIT в 2:11:37. то сесть он мог не ранее 2:31:55, а учитывая, что он летел медленнее, то ещё позже.
График:
MOBIT - KOGUL - 7:07. (200mph)
KOGUL - SS064 - 5:59. (200)
SS064 - SS063 - 2:06. (170)
SS063 - SSO62 - 2:08. (170)
SS062 - SS061 - 1:52. (175)
SS061 - ВПП. - 2:06. (175)
 
Serg388 сказал(а):
Эксперимент в FSX. "Слетал" на B-777 (Л-410 нет) от MOBIT до URSS через SS063. По времени вышло 20 мин 18 сек. Т.е. если Л-410 проходил MOBIT в 2:11:37. то сесть он мог не ранее 2:31:55, а учитывая, что он летел медленнее, то ещё позже.
График:
MOBIT - KOGUL - 7:07. (200mph)
KOGUL - SS064 - 5:59. (200)
SS064 - SS063 - 2:06. (170)
SS063 - SSO62 - 2:08. (170)
SS062 - SS061 - 1:52. (175)
SS061 - ВПП. - 2:06. (175)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вполне похоже.
Как по Вашему, могли они оказаться на предпосадочной прямой на встречных курсах?
 
Это искусственное построение. Было бы желание, а найдтся кто сделает на 5 минут позже и на 5 раньше.
a.avia сказал(а):
Вполне похоже.
Как по Вашему, могли они оказаться на предпосадочной прямой на встречных курсах?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Исходя из разбега оценки, они могли оказаться где угодно. А посему, да - возможно. Или нет, невозможно. 50 на 50.
 
А если так: Л-410 разрешили снижение в точку SS062 как и 579-му за ~3ч30 мин до этого. В эфир это не попало. Тогда и векторение 130* к месту и дали его за 5-10 км до SS062, а орбиту, правую, он начал крутить южнее створа ВПП на расстоянии чуть больше радиуса виража (а может немного снесло ветром) - при выходе ему дали 60*(почти посадочный), потом довернули немного влево, в сторону створа ВПП - 50*.
 
AlexS сказал(а):
Это искусственное построение. Было бы желание, а найдтся кто сделает на 5 минут позже и на 5 раньше.
/QUOTE]
Конечно, реальный boeing
пролетит быстрее (fr24 можно глянуть), но и реальный Л-410 не будет заходить на крейсерской скорости. К тому же наверняка диспетчер связался с ними ещё раньше, до точки MOBIT или нет? Где начинается зона подхода?. Если так, то он был ещё дальше от ТУ. По прежнему куча вопросов. Да и какая разница, были на одной прямой или небыли? Схемы предполагают такую ситуацию. А векторение дали скорее от непоняток куда делся туполь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Совершенно непонятный самоварам "птичий щебет". Никто не может популярно перевести? :)

Как понял схему ТИХОГО, получается что на момент катастрофы ТУ (ок. 05:27:43) рейс "оренбуржье-403" (Л410) мог с большой долей вероятности как раз проходить точку FAP (D11.8) на схеме, то есть ни о какой "засветки фарами" речи быть практически не может.

Это так или нет? Переведите, плиз.. ;)
 
Serg388, тут впору нам самим запросить у УВД "векторение".
Оно "от балды" не делается.
ICAO Doc 4444 содержит информацию о том, с какими действиями связано векторение. В частности, указывается цель:
8.6.5 Векторение.
...
b) когда воздушное судно начинает наводиться с отклонением от ранее заданного маршрута, пилоту сообщается о целях такого наведения и указывается граница наведения (например, на... местоположение, для захода на посадку...);
8.7.1 Функции.
...
с) обеспечение векторения воздушных судов в целях разрешения возможных конфликтных ситуаций;

L-410 получил сообщение о цели/причине, по которой его векторят, считай, из точки входа в глиссаду.
И тут вопрос к alek-tim: как должен действовать диспетчер в ситуации, когда один из бортов, участвующих в возможной конфликтной ситуации не наблюдается?
Или все-таки диспетчер на момент дачи команды наблюдал оба борта?
 
Реклама
ТИХИЙ сказал(а):
Да, о засветке фар речи быть не может в двух вариантах от меня и от alek-tim.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что бы испугаться и сделать неоправданно резкий маневр достаточно просто неожиданно увидеть бортовые аэронавигационные огни (БАНО) встречного самолета на курсе взлета.
 
Назад