AlexS
Старожил
Где рулят и куда взлетают не забывали?
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
Woloha64
Местный
Ну если обогрев трубок был включён, и скорость при взлете верная, тогда подозрение на обмерзание ППД снимается! Тогда Вам вопрос как аксакалу, почему до того трагического поворота, самолёт не набрал нужную высоту? Если бы он набирал со скоростью 10м/с. то его высота была бы примерно 500-600м. Так что же мешало ему набрать эту высоту? Допустим пилоты увидели фары или "бано" Л410 и интуитивно отвернулись в право, но это не объясняет его фактическую высоту, т.е Ту154?
AlexS
Старожил
У Вас вопрос класса что мешало долететь до Сирии?
Кэп Очевидность говорит, что в работе экипажа нет такого - обеспечить набор по 10 метров в сек до достижения 500. Ну и листочки читаем, запись слушаем, на бумажке считаем. РЛЭ полистайте - чем занимается экипаж после отрыва и до.
Самовар
Местный
То есть, как понял - Вы хотите сказать что там, на ТУ-134, намерзло аж 200кг и стоял он аж трое суток? Это разве похоже на "наш случай"?
ШБЖ
Старожил
У нас не древняя Греция, так что "идиот" надо понимать, как человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией(с). Наличие таких в авиации после медотбора - сомнительно. Тем не менее, чуть ли не по каждому поводу в авиации разрабатываются стандарты и процедуры, содержание которых на первый взгляд можно отнести к руководствам для идиотов. На самом деле они разрабатываются для, точнее - ОТ гениев, понимающих написанное так, как считают нужным. Именно для этого выстраивается некая система. АИП России должен системно обеспечивать любой полет на его территории и на любом аэродроме. Правила, уж если их невозможно соблюсти, должны четко и понятно оговариваться во избежание недоразумений. Почему-то в Беслане дается MSA для всех секторов. А в Сочи - какой-то "винегрет". При том, что QNH там и там только по запросу.
А варианты корректного решения пусть ищут те, кому это по штату положено.
Iron-Man
Местный
Iron-Man
Местный
lopast56, внимательно.
И именно поэтому не применяю описанный случай со 134м на Сочи. Да, 572й не стоял трое суток на морозе ( как в Минске) в -20 град. Зато он летел от Москвы 2 часа так же зимой и температура за бортом была существенно пониже - 45 град. В Адлере тоже не жара, хоть и потеплее -5, но зато высокая влажность. Вполне могла образоваться ледяная корка на верхней поверхности крыльев.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
===========
У всех самолётов так - и что?
Woloha64
Местный
Там в Адлере, те кто там не живёт и не проживал в зимнее время, не знают об особенностях погоды. При безветрии и t +4 кажется довольно тепло, но если вдруг подует просто ветерок, (не ветер) с гор, особенно со стороны Красной поляны, то пронизывает до костей, и на какое то время t кажется минусовой, и она действительно такой и есть. Поэтому, если на крыле стала образовываться топливная изморозь, то она в Адлере сама по себе не исчезнет, а в ввиду особенностей погоды, зимой, лёд будет только нарастать. Поэтому обледенение крыла из за топливной изморози, я бы не сбрасывал со счетов.
Woloha64
Местный
Почему? Потому что t+4 ? Да поймите, там ветер если подует с гор становиться очень холодно, и если крыло мокрое, то оно враз покроется льдом. Х
lopast56
Старожил
А почему оно мокрое?
Woloha64
Местный
Там в Адлере, те кто там не живёт и не проживал в зимнее время, не знают об особенностях погоды. При безветрии и t +4 кажется довольно тепло, но если вдруг подует просто ветерок, (не ветер) с гор, особенно со стороны Красной поляны, то пронизывает до костей, и на какое то время t кажется минусовой, и она действительно такой и есть. Поэтому, если на крыле стала образовываться топливная изморозь, то она в Адлере сама по себе не исчезнет, а в ввиду особенностей погоды, зимой, лёд будет только нарастать. Поэтому обледенение крыла из за топливной изморози, я бы не сбрасывал со счетов.
Woloha64
Местный
Топливная изморозь через 3час. стоянки возможно, повторяю возможно местами начала отстаивать. А тут ветерок со стороны гор. Вполне возможно что оттаившая часть вновь стала сковываться льдом.
AlexS
Старожил
После медотбора остаются те у кого есть здоровье.
Х0МА БРУТ
Местный
Согласен только с "" Отсюда - разлет обломков по направлению "к берегу";.Перегруз ну очень упорно отрицала отдельная часть "зубров"(и тут, и на "зубровской"). Не Станиславский, но - "Не верю!" На власть плюньте. Устал уже говорить - "Курск-2". Там тоже все все знали сразу. НО.. "Политическая ситуация". Три ключевых "исходника" - время полета, место падения(попытки сесть "на воду"?) и всё-таки курс при падении.. И что же таки так рьяно взорвали на дне? А "пятна", "ветра", "течения" - ребята, вам больше заниматься нечем?Спасибо, но .. я - самовар. В смысле даже не "чайник"Мое мнение .. оно настолько бесполезно даже в этой ветке .. разве что с т.з. "народного" - весь народ точно такие же "самовары".
Вот то, что для себя принял как данность, так это:
а) полет продолжался от 2 до 3 минут. Отсюда - искать надо "версии с разворотом". Версия "73сек" - вброс;
б) взлет и взлетный вес хорошо посчитан тут. Отсюда - никакого перегруза не было, скорее даже возможен недогруз;
в) карта обломков по большей части достоверна и тоже была определена тут. Отсюда - разлет обломков по направлению "к берегу";
г) пятно - реальное и состоит из двух частей. Осталось понять сколько в нем керосина, особенно в темной части: 3тн или все 39тн? Отсюда - исключается "дрон" или подтверждается.
д) других бортов, полезных для свидетельства, акромя Л-410 - нет. Этот похоже ничего не видел;
е) влияние наезда на опору - маловероятно, показано тоже на этом форуме. Отсюда "версия Иванова" - малосостоятельна;
ж) озвучка переговоров - нарезка, показано тут очень надежно. Отсюда - может быть вообще вбросом, не имеющим отношения к катастрофе совсем.
Ну вот .. как-то так у меня сложилось по прочтению веток этого и других форумов.
P.S. Ещё раз: лично у меня нет "пострадальцев" в этой катастрофе, никаким "журнализдом" не являюсь ни в каком виде СМИ, даже не "блоггер". Для меня просто эта катастрофа - ЗНАКОВАЯ, и от официальных результатов её расследования лично для меня будет результатом отношение к нашей Власти: или она все-таки "самостоятельна" или это "вассалитет" и нас ещё ждет дальнейшее раздробление, разруха и может даже война.
Напомню слова Черчиля: "Правитель, предпочитающий позор войне, получит И позор И войну". Как-то похоже.
Собственно и хочется ПОНЯТЬ в какой части страна относится к выражению Черчилля.
P.P.S. Дочитал остальное. Интересная версия с обледенением. Хорошо, допустим корка оторвалась и попала в боковые двигатели и даже в оба. В центральный движок она же попасть никак не могла? Туполь с весом в 95тн (наиболее вероятная величина) .. не способен вернуться в порт на одном движке? Он жеж вроде как очень даже способен .. ну в моем, самоваровском понимании: "это бревно способно и без крыльев взлететь на своих трех моторах"
Х0МА БРУТ
Местный
Вы о чем? За те "колодки" два года назад три "подошвы" и сотню страниц стерли.. Вот тут или у"зубров" - за то не скажу.
Последнее редактирование:
Х0МА БРУТ
Местный
После "теплого керосина"??? М-да..Холодное стекло потеет в теплом помещении (старая загадка из журнала "Техника-молодежи"), а вот обледенение после того, как "в него набухали теплого керосину - очень могет быть " -...... М-да.. И еще мелочь.. На земле для дизелей при больших минусах "соляру" разбавляют керосином.. У кого есть возможности. Авиационным - шикарно! По "бедности" - бензин 5 х 20-ть до -20-ти..
Последнее редактирование:
Х0МА БРУТ
Местный
Как-то вот море "за ВВП"... И влажность не так, как в Москве.
Х0МА БРУТ
Местный
Но это не причина падения.
Serg388
Местный
Заглянул в Вашу тему... Я в шоке. Столько распальцовщиков, да ещё в одном месте...