Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[B-2]

Перед тем как штурвал был переложен резко на пол-хода влево так удерживаться (естественно начал развиваться сильный левый крен) штурвал был в положении немного направо. А правый крен был в то время?

Даже в " страничках" было написано о непонятных действиях к.к., по тангажу и крену. Вот я и стал разбирать что это было. Итак. Канал крена. 10-12сек. до столкновения. Первое заметное отклонение штурвала влево (прим.10град. от нейтр) не приводит к отклонению самолета влево. Следует резкое отклонение штурвала вправо( 20град.), отклонения самолета вправо нет. Далее резко штурвал влево(70град), с дальнейшим удерживанием. штурвала влево в пределах40-50град, Вот тут начинает рости левый крен. Канал курса. Одновременно с перекладкой штурвала влево на 70град. даётся левая педаль на 2/3 макс.отклонения и держится до столкновения.Кстати при таком отклонении педали, на скоростях 400 - 540км/ час самолёт развернулся всего на 20град.от курса взлета. Канал тангажа. На этапе уборки закрылков с15 до 0, чтобы удержать рост скорости колонка идёт на себя, не сразу но самолёт выходит на угол атаки 8 град. Колонка резко от себя - провал по высоте с вертикальной более 2м/с. В дальнейшем колонка держиться немного вниз от нейтрали( наверное боясь снова вывести на большие углы атаки). Итак проблема была по всем трём каналам, отсюда потеря "чувства" самолёта. Не претендую на то что я во всем прав. Основанно на своём опыте и знании работы системы управления, а также сравнивал работу канала крена с работой на исправной машине.

 

[TIMER]

Я тоже не имею все материалы но, работаем....

==============
Ну что можно сказать в напутствие? Продолжайте наблюдение.
Тут два вывода напрашивается:
1. Работа по добыванию исходных материалов СОК ,что невероятно,патамушто в любом варианте ,не подтвержденное официалами де- фактом будет считаться фейком.

2.Вынос мозга читателям новыми конспирологическими версиями произошедшего , построенных на собственных умозаключениях ,при отсутствии ( опять же) ,исходников СОК.

Успехов вам в неблагородном и неблагодарном труде!

 

[constructor]

МСРП, МАРС

Т.е у вас есть данные ОК непосредственно по этой катастрофе?

Присоединяюсь к вопросу. Аналитиков очень много, а вот исходных данных мало. B-2, если поможете, признательность будет выше границ, в разумных пределах.

 

[AlexS]

Канал крена. 10-12сек. до столкновения. Первое заметное отклонение штурвала влево (прим.10град. от нейтр) не приводит к отклонению самолета влево.

Нужно смотреть на элероны и на время отклонения.

Следует резкое отклонение штурвала вправо( 20град.), отклонения самолета вправо нет. Далее резко штурвал влево(70град), с дальнейшим удерживанием. штурвала влево в пределах40-50град, Вот тут начинает рости левый крен.

Левого крена нет, правого крена нет. Непорядок, нужно шурудить.
А вообще, незначительное и частое туда-сюда ни к каким кренам не приводят. Внезапное открытие - переложить и удерживать - во, пошло, надо же.
Вопрос, а что было не так с креном и курсом, что ему понадобилось что-то исправлять? Короче говоря, зачем нужно было это длительное переложение налево? МСРП на это не ответит.

Канал курса. Одновременно с перекладкой штурвала влево на 70град. даётся левая педаль на 2/3 макс.отклонения и держится до столкновения.Кстати при таком отклонении педали, на скоростях 400 - 540км/ час самолёт развернулся всего на 20град.от курса взлета.

Педаль скольжение призвана убрать, а не придать развороту скорость. Опять таки глядим на руль направления и вспоминаем про демпфер рысканья.

Канал тангажа. На этапе уборки закрылков с15 до 0, чтобы удержать рост скорости колонка идёт на себя, не сразу но самолёт выходит на угол атаки 8 град.

И что? Колонка идет, тангаж увеличивается.

Колонка резко от себя - провал по высоте с вертикальной более 2м/с.

Колонка резко от себя, тангаж уменьшился. Ожидаемо, не так ли?

В дальнейшем колонка держиться немного вниз от нейтрали( наверное боясь снова вывести на большие углы атаки). Итак проблема была по всем трём каналам, отсюда потеря "чувства" самолёта.

То что Вы привели не показывает проблемы ни одного канала, зато показывает проблемы в кабине.

 

[ШБЖ]

...не показывает проблемы ни одного канала, зато показывает проблемы в кабине.

И опять возвращаемся к "яйцо или курица?"...
Первоисточник проблемы с траекторией движения самолета в чем? В действиях людей или в работе техники?
И были ли проблемы с чем-то из этих двух составляющих?

 

[FL410]

Всем здравствуйте! Давно читаю Вас. Два года собираю материалы по катастрофе. Сразу напишу 35 лет эксплуатации 154. Из них 23 года б/инж. по АО ( в военном экипаже есть такая должность). Самолет один из тех на которых я летал и люди с которыми я летал. FL410, я тоже подошёл к выводу о проблемах с управляемостью. Особенно когда изучил реакцию самолёта на отклонения штурвала и колонки и на хаотические действия к.к.

В-2, приветствую!
А я, как и ранее, уверен, что проблем с управляемостью (читай - системой управления) не было от слова "совсем". Проблема - в потере управляемости, и произошло это из-за, как Вы правильно заметили, "хаотических" действий пилотирующего. И всё, написанное Вами вчера вечером, ещё раз укрепило мою уверенность в этом. Увы...

 

[Ariec 71]

Проблема - в потере управляемости, и произошло это из-за, как Вы правильно заметили, "хаотических" действий пилотирующего.

Безусловно. Но что явилось отправной точкой для поспешных необдуманных действий?

 

[Н И А]

Безусловно. Но что явилось отправной точкой для поспешных необдуманных действий?

да что угодно: действия КВС были неадекватны задолго до "хаотических" действий пилотирующего".

 

[Ariec 71]

да что угодно: действия КВС были неадекватны задолго до "хаотических" действий пилотирующего".

Это все беспочвенная лирика, вклад в концепцию необдуманных действий. С чего бы. Где был второй. Кто взлетал?

 

[FL410]

Безусловно. Но что явилось отправной точкой для поспешных необдуманных действий?

Думаю, что отправной точкой таки смело можно считать хроническую усталость. И это касаемо не только КК, но и всего экипажа.
Плюс к этому - время вылета, когда даже и не на фоне накопившейся усталости есть шанс накосячить.

 

[Ariec 71]

на фоне накопившейся усталости есть шанс накосячить.

И убрать закрылки. Пусть не вместо колес, но рано по скорости для своих весов.

 

[Н И А]

Думаю, что отправной точкой таки смело можно считать хроническую усталость. И это касаемо не только КК, но и всего экипажа.
Плюс к этому - время вылета,

и это причина накосячить?

 

[FL410]

И убрать закрылки. Пусть не вместо колес, но рано по скорости для своих весов.

Скажем так - рановато. И самое главное - не тогда, когда планировалось (а планировалось - после исполнения схемы выхода, на прямой, на 500 м). Отсюда и отдача штурвала для разгона, с переходом на снижение и срабатыванием сирены ССОС. Сирены, не "распознанной" пилотирующим, и на фоне полной потери понимания, где они и куда летят, вызвавшей те самые "хаотические" движения и руками, и ногами...

 

[Ariec 71]

А этот ответ не беспочвенная лирика?


А как Вы думаете?

Манера отвечать вопросом на вопрос?
Художник, так вижу. С чего бы ради при штатном взлете кочегарить рулями на устойчивом самолете как при попытке вывода из сваливания. Хоть уставшим, хоть выпимши

 

[Ariec 71]

Скажем так - рановато. И самое главное - не тогда, когда планировалось (а планировалось - после исполнения схемы выхода, на прямой, на 500 м). Отсюда и отдача штурвала для разгона, с переходом на снижение и срабатыванием сирены ССОС.

Тут соглашусь, с оговоркой, что вброс листочков хотя бы мало мало правдив.

 

[Ariec 71]

Вы не читаете: действия КВС были неадекватны

Мы читаем. С чего бы они неадекватны.

 

[FL410]

Тут соглашусь, с оговоркой, что вброс листочков хотя бы мало мало правдив.

В-2, видевший расшифровку и слышавший запись переговоров, чуть выше в очередной раз подтвердил правдивость "листочков".
Ну и та давняя инфа от него насчёт ситуации на разбеге ("выяснения", с какой полосы взлетаем), тоже теперь прояснилась - если человек реально слышал запись, ясно откуда такая информация.

 

[Ariec 71]

В-2, видевший расшифровку

Видел ли он ее на самом деле, при всем уважении.

 

[Ariec 71]

Да с чего угодно, мало ли причин в армии, тем более на таких рейсах?

Мало. Вот так просто взяли и обосновали. Не имея никаких оснований.

 

[ШБЖ]

Тут соглашусь, с оговоркой, что вброс листочков хотя бы мало мало правдив.

Если бы листочки были абсолютно лживы, о них бы забыли после первого же прочтения.
Весь фокус в том, что они частично верны. Хотя бы в организации полетов в ведомстве. А дальше вступает в силу "а почему бы и нет?" во всем остальном, где для понимания их содержания нужны знания, опыт и вера в то, что некая часть истины просочилась сквозь фильтры комиссии по расследованию. Случайно такими появились "листочки" или было так задумано (кем?)???