Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

игорь ом сказал(а):
сильно увеличившийся угол крена или тангажа может привести к неверному информированию экипажа, радиовысотомер уходит в отказ. стрелка переходит в черный сектор шкалы, это сопровождается световой (лампочка) и звуковой сигнализацией.
Нажмите, чтобы раскрыть...
игорь ом сказал(а):
в нашем же случае, если крен был больше 30 гр. над сушей, а над водной поверхностью и того меньше, высотомер должен был уйти в отказ. и никаких данных на мсрп не должно было бы быть
Нажмите, чтобы раскрыть...
Попытался найти циклограммы МСРП-64 с креном больше 30 градусов и высотой меньше 750 м, с радиовысотомером РВ-5. Не нашел. Есть с креном 22,5 - РВ работает, запись есть.
Поискал видео с полетами на малых высотах со съемками в кабине, чтобы был виден УВ. Нашел пока одно - все согласно написанному: при больших значениях крена и тангажа РВ отключается (уходит в отказ). Т.к. УВ отрисован на мониторе, то показания высоты на нем просто пропадают. Механический УВ есть, но на видео его не видно. Радиовысотомер А-052-04 (жаль, конечно, что не РВ-5), максимальная высота - 300 м. Других характеристик пока не знаю. УВ левее и ниже авигоризонта.
 
Реклама
2223.jpg
2222.jpg


Приборная доска с УВ (двумя УВ) левого летчика, или оператора - не знаю как он там называется.
 
Н И А сказал(а):
и где там про Ух?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отвечаю вам в последний раз. Мы с вами вели полемику не на одной странице, поэтому
надо брать в целом тему и рассматривать комментарии, а не куски фраз. Держите нить обсуждения и
не будете теряться. Да, и еще-старайтесь вопрос задавать в форме тезиса, и без вопросительного знака.
 
AlexS сказал(а):
И увеличиваются с приближением к отражающей поверхности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
вот только с приближением к поверхности, амплитуда отраженного сигнала не увеличивается. потому как зависит от угла отражения радиоволн от поверхности. если бы крен уменьшался, то да.
но если верить листочкам о интенсивно нарастающем крене, то в этот период времени должна увеличиваться высота по рв-5.
 
игорь ом, ИМХО, там всё должно быть хитрее, смотря что растет быстрее - падение высоты (рост сигнала) или крен (падение по диаграмме направленности), но вот ТАКОГО падения высоты явно быть не может .. или это уже отнормированные на симуляторе значения.

.. но даже так .. при росте крена - гипербола или экспонента потери направленности антены .. так что к концу (запредельный крен) данных быть не должно и перед этим моментом высота должна была начать расти полюбому. Фикция..
 
Serg388 сказал(а):
При крене высота увеличится, но не так уж и на много.Посмотреть вложение 661592
Нажмите, чтобы раскрыть...
А если еще учесть, что ДН в форме бобрового хвоста (лопасть воздушного винта) да ориентирована плоскостью перпендикулярно воздушному потоку. То в сечении половинной мощности ошибка определения высоты будет пропорциональна синусу половины угла ширины ДН РВ.
 
Serg388, это если чисто геометрически, то получите гипотенузу треугольника или k/cos(Fi).
Наложите на это лепесток направленности (эллипсоид) и снижение уровня сигнала при крене, что эквивалентно росту высоты, как понял из описания.

Пока писал, уже пояснили..
 
Arhat109-3 сказал(а):
и снижение уровня сигнала при крене, что эквивалентно росту высоты
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, от уровня сигнала если и зависит, то слабо. Для схемы измерения нужен сигнал более определённой величины. Если он меньше, то alarm.
Так что пока сигнал достаточный, будет измерять не зависимо от того какой крен, только привирать будет.
 
Последнее редактирование:
игорь ом сказал(а):
вот только с приближением к поверхности, амплитуда отраженного сигнала не увеличивается. потому как зависит от угла отражения радиоволн от поверхности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
От факта приближения к поверхности угол не меняется. Для ухода в отказ нужно чтобы сигнал упал ниже определенной величины. Чем ближе отражающая поверхность тем сильнее принимаемый сигнал.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Верно, и обратное: чем ниже уровень сигнала - тем дальше отражающая поверхность, т.е. высота как-бэ растет.

В итоге, при падении реальной высоты И крене, показания могут как падать так и расти и даже стоять на месте .. смотря что происходит быстрее: падает высота (растет сигнал) или растет крен (и падает отраженный сигнал в основном из-за диаграммы направленности антены). Прирост высоты как гипотенузы треугольника (что нарисовано от руки) большой рояли тут похоже не играет и вовсе.

В любом случае, ТАКОГО графика мы видеть не можем..
 
КМК, график перекладки стабилизатора, от этих художников, тоже должен вызывать вопросы: сразу после "Ух" на 05:27:32 он "замирает" на секунду, а затем "ускоренно" догоняет сам себя аж целых 2 секунды и потом снова "залипает" на 3 секунды .. при этом "средняя скорость перекладки" остается почти прямой линией до самого конца графика..
и кроме этого, закрылки ушли в ноль в 05:27:34.5 а стабилизатор был ещё на полпути к своей цели .. так и должно быть?
 
Высота измеряется не по уровню принятого сигнала, а по разности частот излученого и принятого сигнала. Излучаемый сигнал непрерывно частотно промодулирован. Принимаемый сигнал это тот же излученный только раньше. Следовательно между излучаемым в данный момент и принятым сигналами есть разница в частоте, пропорциональная времени распостранения туда-сюда. Вот эта разница, грубо говоря, и подается на стрелку радиовысотомера.
От угла излучения (то есть крена) зависит измеренная разность частот так как путь и время разные при разных углах. То есть зависит измеренная высота чисто геометрическим образом.
 
кофейник сказал(а):
Однако на Б не похоже, не М?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даю на водку))
Это Б однозначно по многим признакам. Самый бросающийся в глаза - это "зеркальная" панель топливной системы. На Б - выключатели слева, на М - справа. Это я точно помню, ибо частенько приходилось "сквозь" штурмана туда посматривать))
 
Время распространения туда-сюда при высотах 500м составляет .. э-э-э, сколько там скорость света? 300тыщ кило в сек? это будет .. ща, в столбик .. аж 3 микросекунды. Точность измерения высоты сколько .. метров 10? То есть высотометр измеряет микросекундный интервал с точностью .. блин, опять в столбик, батарейка села .. около 1% .. нефиговый приборчик и очень высокого класса, однако. Высоты 20-50 метров он, как понимаю измеряет в стиле "пол-потолок-палец", так?

Serg388, спасибо. Точность все же похуже +-20м, то есть всего 40.
 
от 0 до 10 м, м ....................................... ±0,8

от 10 до 750 м, %..................................................... 8
 
2 В-2:
Вячеслав, один миф Вы уже развенчали, спасибо - насчёт "врут нам даже тут, мы же слышим "Классно!", а нам пишут про какое-то "Всего хорошего".
Помогите пацанам ещё разок, скажите, что там в реале девочка-дисп вещала насчёт таинственного "Тэ А Восемь"?)) А заодно - есть ли эта запись на плёнке Марс-БМ?
Вам-то они должны поверить.
 
Последнее редактирование:
Реклама
В колонке РВ-2 написано иное..

FL410, да ведь "без разницы" что она вещала: "с подходом" или "происходит Та8"! Неужели это непонятно все ещё? Она не просто вещала, а отдавала распоряжение .. утонувшему борту 2 минуты взад.. (ну так вот раньше доказывали).. вот это - НОНСЕНС и есть!
 
Назад