Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

По предкрылкам еще. Система синхронизации по закрылкам отключена, но по предкрылкам в действии и могла сработать. Хоть там допуск и не большой, но даже незначительная несинхронность могла привести к возникновению "непонятного" поведения.
 
Реклама
lopast56 сказал(а):
В таких случаях одобрение не требуется. Достаточно проинформировать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, я понимаю, что не требуется: "ну, ладно, садитесь, раз уж такое дело ..."! Я имел ввиду, что какой-никакой р/обмен всё равно должен иметь место быть! Согласитесь, было бы глупо, если экипаж просто проинформировал, а там грубо говоря, "дядя Вася" с метлой на полосе? Я преувеличиваю, конечно.
 
MIA сказал(а):
Постановка на стояночный на исполнительном, может говорить о дополнительном времени потребовавшимся для выполнения каких либо действий.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какие дополнительные действия? Ставить на стояночный на исполнительном просто нельзя и всё.
MIA сказал(а):
По предкрылкам еще. Система синхронизации по закрылкам отключена, но по предкрылкам в действии и могла сработать. Хоть там допуск и не большой, но даже незначительная несинхронность могла привести к возникновению "непонятного" поведения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К чему это всё выдумывать, сочинять? Несинхронность схода стружки с крыла тоже могла привести к непонятному положению. И что с этого? Вы непонятное положение, противоречащее отклонению штурвала и колонки видите? Я нет. С этого места и начинайте.
 
AlexS сказал(а):
Какие дополнительные действия? Ставить на стояночный на исполнительном просто нельзя и всё.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если нельзя, но очень хочется...... Действия всякие могут быть, курсовые, например, не согласовывались, тут гадать можно долго.
AlexS сказал(а):
Какие дополнительные действия? Ставить на стояночный на исполнительном просто нельзя и всё.

К чему это всё выдумывать, сочинять? Несинхронность схода стружки с крыла тоже могла привести к непонятному положению. И что с этого? Вы непонятное положение, противоречащее отклонению штурвала и колонки видите? Я нет. С этого места и начинайте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не сочиняю, просто ищу причину той сложившейся ситуации( Ух..., Что за х...ня?, Что такое? и тд). Вижу непонятное поведение. И говоря о положении органов управления, учитывайте снятие усилий триммерным механизмом. Та же колонка может быть сбалансирована отклоненной на пикирование.
 
MIA сказал(а):
Я не сочиняю, просто ищу причину той сложившейся ситуации( Ух..., Что за х...ня?, Что такое? и тд). Вижу непонятное поведение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поведение как раз понятное. Все живо интересуются что творит пилотирующий.
И говоря о положении органов управления, учитывайте снятие усилий триммерным механизмом. Та же колонка может быть сбалансирована отклоненной на пикирование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где бы ни стоял МЭТ, хоть убери его полностью, от этого величина отклонения колонки не изменится ни на миллиметр.
 
AlexS сказал(а):
Поведение как раз понятное. Все живо интересуются что творит пилотирующий.

Где бы ни стоял МЭТ, хоть убери его полностью, от этого величина отклонения колонки не изменится ни на миллиметр.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И в том числе он сам интересуется. Сняв усилия мы не изменим положения органов управления.
А если все таки был "реверс"?
 
Последнее редактирование:
Вы странный, ей богу. Рисунки посмотрите - положение самолета отвечает управляющим воздействиям, что крен, что тангаж. Нет на рисунках ничего похожего на "ничего не трогали, а оно само".
 
lopast56 сказал(а):
Противоречите сами себе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И в чем? Я могу только предположить, а не объяснить.
lopast56 сказал(а):
И не ответили, как неправильная установка времени на всех хронометрах(разное)в кабине может повлиять на безопасный исход полета так, что эту оплошность нужно будет секретить и перевирать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я такого вопроса там не видел. На этот отвечу: никак. Оплошность - а она была, на чем основана ваша уверенность? Можете перечислить?
"неправильная установка времени на всех хронометрах(разное)в кабине" - на двух одинаковое (с учетом точности отсчета стрелочных приборов), значит очень велика вероятность того, что и на других оно такое же.
lopast56 сказал(а):
Да, в документе написано +/- 2 сек. Вы видели хоть раз, что бы кто-то при предполетной "загонял" свои часы в эти секунды?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видел, причем много раз. В предполетную, иногда, если совпадало, даже "пикалку" (сигналы точного времени) выводили. А после указаний штурмана- начальники (шт. отряда - ст. шт. части) бывало, что и проверяли у своих подчиненных точность установки времени. Да и проверюящие не гнушались этим заниматься.
А на самолете, обычно перед запуском, штурман давал отчет времени для тех членов экипажа, что не были на предполетных указаниях (были только КК, ШК и ВСР)
lopast56 сказал(а):
Может расчет рубежей/прибытие и пр. дают с секундами?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет не дают, но вы вполне можете предположить, что дают что-нибудь другое кроме расчета рубежей и пр. В любом случае есть требование ФАП.
У "граждан" тоже не дают с секундами, а что ваш ФАП требует? Напомните, если не трудно.
PS. Як-42 тот?
 
AlexS сказал(а):
Вы странный, ей богу. Рисунки посмотрите - положение самолета отвечает управляющим воздействиям, что крен, что тангаж. Нет на рисунках ничего похожего на "ничего не трогали, а оно само".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пусть я странный, но хочу понять какие силы и моменты действовали на самолет. А уж потом можно говорить о воздействиях. Кстати и про "ничего не трогали".
 
Реклама
Iron-Man сказал(а):
Не, я понимаю, что не требуется: "ну, ладно, садитесь, раз уж такое дело ..."! Я имел ввиду, что какой-никакой р/обмен всё равно должен иметь место быть! Согласитесь, было бы глупо, если экипаж просто проинформировал, а там грубо говоря, "дядя Вася" с метлой на полосе? Я преувеличиваю, конечно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
После такого доклада земля должна готовиться к приему. Только уточнить курс посадки.
 
AlexS сказал(а):
Вы странный, ей богу. Рисунки посмотрите - положение самолета отвечает управляющим воздействиям, что крен, что тангаж. Нет на рисунках ничего похожего на "ничего не трогали, а оно само".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кроме перегрузки.
 
MIA сказал(а):
Решение экстренно вернуться можно было принять только разобравшись в происходящей ситуации, и причины должны были быть очень веские, которые не оставляют лимит времени. Это, как правило, что то связанное с горением или разрушением. Конечно, в таком случае, целесообразно щелкнуть "Бедствие" и доложить. Но мы не видим таких причин ни по мсрп, ни из внутрикабинных переговоров. Можно было доложить о падении( сравнение с АТР не совсем корректно), но помощник не проявил инициативу без команды командира, да и все внимание было уделено неестественному поведению самолета, и времени было менее 10 секунд..... По времени полета. Почему то никого не смущает щелчок снятия со стояночного тормоза(предположительно) на исполнительном в момент закрытия клапанов... Еще вопрос по предкрылкам, до момента столкновения уборка в процессе. Штатная уборка 15 секунд......
Нажмите, чтобы раскрыть...
В наших войсках, особенно в первой линии от границы, проводился контроль соблюдения режима полета ВС. Если ВС отклонялось от осевой линии трассы более 12,5 км (три дополнительных квадрата сетки ПВО), то в донесении о цели ставился индекс нарушитель режима полетов. По высоте мы не отслеживали. Это означает, что при отклонении ВС обязано подать сигнал "Бедствие" через самолетный автоматический ответчик не для УВД, а для ПВО. А как нам здесь навязывают мнение, что такое явление имело место, а сигнал не был подан. Может нам просто не говорят всей обстановки? Но у ОД КП ПВО такая запись в журнале должно быть.
 
Осведомленный сказал(а):
В наших войсках, особенно в первой линии от границы, проводился контроль соблюдения режима полета ВС. Если ВС отклонялось от осевой линии трассы более 12,5 км (три дополнительных квадрата сетки ПВО), то в донесении о цели ставился индекс нарушитель режима полетов. По высоте мы не отслеживали. Это означает, что при отклонении ВС обязано подать сигнал "Бедствие" через самолетный автоматический ответчик не для УВД, а для ПВО. А как нам здесь навязывают мнение, что такое явление имело место, а сигнал не был подан. Может нам просто не говорят всей обстановки? Но у ОД КП ПВО такая запись в журнале должно быть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут до трассы дело не дошло. "Бедствие" есть как на СО, так и на "изделии".
 
lopast56 сказал(а):
Те же ... только в профиль. Этот сигнал ни как не передает причину и решение экипажа. Диспетчер будет видеть проблемный борт и остальных держать от него подальше. Еще можно сквок 7700 набрать... Времени вагон.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не было там вагона, с момента развития критической ситуации, когда поняли "командир падаем" считанные секунды и сказать то ничего не успели в эфир.
 
Реклама
Назад