Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[AlexS]

Что вы все вокруг да около? Говорите прямо. К чему многозначительные намеки?

Так уже сказал ясно и доступно. Ну давайте ещё прямее, что ли. Положение гироагрегатов (гироскопический курс)и положение БГМК (гиромагнитный курс) совпадают перед взлётом только в одном случае: согласование произвели по РЛЭ и всё исправно. И чисто технически (ТКС-П2 не знает что на неё, заразу, РЛЭ сочинили) гироскопический курс (который на ПНП стоит) может показывать прямо вдоль оси ВПП, а гиромагнитный быть каким угодно.
P.S. по-прежнему не пойму где на графиках увидели 268.

Тема давно вошла в статус " вокруг да около " , не стоит здесь ждать сенсационных открытий и окровений , ибо нет почвы для роста новых " побегов "

Есть почва! Вы недооцениваете местных талантов. Тут умеют по "забору" во всех двух измерениях посчитать длину разбега и вес, не имея вообще ничего определить отказ, выход на аварийной частоте, короче всё чего их душа желает, то и определят. Правда у конкурирующих групп результат диаметрально протвоположный, но кого это должно волновать. Художники. Они так видят, так и должно быть. Как говорится, флаг в руки.

 

[Arhat109-3]

Так уже сказал ясно и доступно. Ну давайте ещё прямее, что ли. Положение гироагрегатов (гироскопический курс)и положение БГМК (гиромагнитный курс) совпадают перед взлётом только в одном случае: согласование произвели по РЛЭ и всё исправно. И чисто технически (ТКС-П2 не знает что на неё, заразу, РЛЭ сочинили) гироскопический курс (который на ПНП стоит) может показывать прямо вдоль оси ВПП, а гиромагнитный быть каким угодно.
P.S. по-прежнему не пойму где на графиках увидели 268.

То есть, Вы утверждаете, что экипаж был настолько пьян, что даже не согласовал эти курсы? Откуда это (нарушение РЛЭ) Вам стало известно?
P.S. а сколько видите Вы и как, покажете? Или опять аргументов не будет..

 

[AlexS]

То есть, Вы утверждаете, что экипаж был настолько пьян, что даже не согласовал эти курсы? Откуда это (нарушение РЛЭ) Вам стало известно?

Как бы учить читать сложно, но помогу очередной раз. Я рассказал что технически можно выставить ТКС в любое состояние. Какой был экипаж - чисто Ваш домысел.

P.S.

а сколько видите Вы и как, покажете? Или опять аргументов не будет..

Было сказано "не вижу курс 268" сегодя и вчера с аргументом почему не вижу и просил подсказать.
Помог читать последний раз, в следующий - простой игнор.

 

[Arhat109-3]

Как бы учить читать сложно, но помогу очередной раз. Я рассказал что технически можно выставить ТКС в любое состояние. Какой был экипаж - чисто Ваш домысел.

Ну .. так и я Вас так и понял. Согласно РЛЭ (как все пишут) - должно быть согласовано, но именно Вы - сомневаетесь, и предполагаете что могло быть не выставлено .. вот я и вопрошаю, откуда конкретно у Вас (ведь именно Вы предполагаете!) такие догадки? Есть основания, пардон аргументы? Или Вы не осознаете разницу между прежположительным утверждением и утверждением в виде ВОЗРАЖЕНИЯ? Но ведь Вы возразили, а оказывается .. за вашим "возражением" ничего нет кроме лично вашей фантазии! О как..
Так что, давайте лучше я Вам помогу прочесть, в т.ч. и Вами же написанное.

Было сказано "не вижу курс 268" сегодя и вчера с аргументом почему не вижу и просил подсказать.
Помог читать последний раз, в следующий - простой игнор.

Где "аргумент"? Его .. не было. Утверждение "не вижу" таковым являться не может .. покажите, а то может я и правда читать не умею.

 

[Старый физик]

ТИХИЙ!
Извините за беспокойство, но Никодим пристал с ножом к горлу. В расчетах разбега у меня получается длина разбега около 1500 метров. Не могли бы Вы вернутся к тому, как получена цифра 1780 метров на которую молится Никодим?
Если мне не изменяет память мы с Вами когда общались по этому поводу. Но не помню резюме, а Вы все стираете.
Заранее спасибо.

 

[AlexS]

Есть основания, пардон аргументы?

Хочу уточнить: про основания и аргументы у меня спрашивает регистрант, один из клонов которого пол-года и круги над водой рисовал и по сей день "садит на вынужденную", или совпадения чисто случайны и это другой персонаж?

Ну .. так и я Вас так и понял. Согласно РЛЭ (как все пишут) - должно быть согласовано, но именно Вы - сомневаетесь, и предполагаете что могло быть не выставлено .. вот я и вопрошаю, откуда конкретно у Вас (ведь именно Вы предполагаете!) такие догадки?

Специально для Вас еще набор догадок:
- взлетал под углом
- так записалось на пленку
- так считалось с пленки
- это все фальшивка
- то что нарисовано неправильно понимают.
Вам на выбор всё что угодно.

Где "аргумент"? Его .. не было. Утверждение "не вижу" таковым являться не может .. покажите, а то может я и правда читать не умею.

Катастрофа Ту-154 RA-85572 близ Сочи - для чайников | Страница 752 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

Сразу после взлета, наверняка был доклад на КДП на аварийной частоте, Зачем?

aviaforum.ru

Лично я этого не вижу. Где там цифры на той линии, к чему привязаны?

 

[AlexS]

P.S. по-прежнему не пойму где на графиках увидели 268.
Какое значение курса видите Вы?

Никакое!

 

[AlexS]

Куда смотрите?

4-я сверху линия на графике

 

[denokan]

В рамках допущения, про отказ двигла и решении о возврате на полосу.

Зачем использовать аварийную частоту?

 

[AlexS]

"Он над нами издевался..."

Это Вы в размышлениях, что там нарисовано? Если Вам понятно, то подскажите как правильно читать.

 

[AlexS]

Чего Вам не хватает для определения курса?

Видимо, не понимаю калибровки. Например где там 180, 270, 360. Всё понимаю, а это место нет

 

[AlexS]

"СКАТ"! Дя, я проникся. Хорошо, где там 0 и 1000?

 

[кофейник]

"СКАТ"! Дя, я проникся. Хорошо, где там 0 и 1000?

 

[Старый физик]

Господа пилоты!
Почему так сильно различается работа рулем высоты в ходе отрыва в "эталонном" полете и Сочинской циклограмме?

На графиках приведены примерно 20 секундные отрезки.

 

[Arhat109-3]

ТИХИЙ!
Извините за беспокойство, но Никодим пристал с ножом к горлу. В расчетах разбега у меня получается длина разбега около 1500 метров. Не могли бы Вы вернутся к тому, как получена цифра 1780 метров на которую молится Никодим?
Если мне не изменяет память мы с Вами когда общались по этому поводу. Но не помню резюме, а Вы все стираете.
Заранее спасибо.

Старый физик, Отвечу за него, если не возражаете, но буду признателен, если ТИХИЙ сам даст ссылку на свои посты с расчетом, если они сохранились.
Расчет взлета делался по "столбам видео взлета" и точность там очень неплохая. В результате было 1780м +-не более 30м или около того. Дополнительно была приведена скан номограммы расчета взлета от веса, метео, условий а/п, которая показала медиану веса в районе 95т. обратным ходом. Там же было вычислено и время взлета до отрыва ПОШ 10м., вот сколько 32 или 34сек - уже не помню, поэтому и присоединяюсь к Вашей просьбе.

Хочу уточнить: про основания и аргументы у меня спрашивает регистрант, один из клонов которого ...

Alexs, хамить изволите и все время пытаетесь перейти на лишности .. как понимаю это из-за выходных и отсутсвия т.майора на работе - подсказывать некому, видимо.

Зачем использовать аварийную частоту?

denokan, я вот даже и не знаю на какой частоте они ОБЯЗАНЫ дать сообщение об аварии на борту, но полагаю, что АВАРИЙНАЯ частота как раз для таких случаев, не? Для чего тогда? Ну и ещё, замечу что борт от военных и это "спец.рейс" .. каждый первый знает что существует "радиосканер" и прослушка .. даже не удивлюсь, что сообщение, если таковое было, то шло не только на аварийной, но ещё и шифровалось дополнительно. Как-бы это в моем понимании военной связи - норма. Не, это не так?

 

[Arhat109-3]

Посмотреть вложение 663548

Спасибо. У меня получилось похоже. Чем выравнивали косину картинки?

 

[Aleksejeevich]

то сообщение, если таковое было, то шло не только на аварийной, но ещё и шифровалось дополнительно

Ничего там не шифруется, да и когда ? Они на частоте вышки даже и вякнуть не успели - и в море.
У меня два полигона недалеко от города, стреляют и бомбят и не шифруются - вот неделю назад все гудело, включай радио и слушай кто как отстрелялся, у кого какой остаток и как выходить из зоны, матюги естественно всегда почти.

 

[AlexS]

Посмотреть вложение 663548

ОК, спасибо. Я понял что 1000 это 0 градусов, а ноль это 360.
Что я Вам хочу сказать сидя на диване как и Вы. 1 пиксель на картинке без малого 10 градусов курса, а Ваш "Ноль" занимает все 50. Говорите, где Ваша ошибка? Не знаю, сами решайте. Диапазон от никакой до фундаментальной

Сурьезный ПАК (Workstation). Если нужны аппаратные оцифровки, заказывайте, сделаем.

В серьезный ПАК подсунуть несерьезный источник - какой будет результат? Тут главное вера.

 

[MIA]

denokan, я вот даже и не знаю на какой частоте они ОБЯЗАНЫ дать сообщение об аварии на борту, но полагаю, что АВАРИЙНАЯ частота как раз для таких случаев, не? Для чего тогда? Ну и ещё, замечу что борт от военных и это "спец.рейс" .. каждый первый знает что существует "радиосканер" и прослушка .. даже не удивлюсь, что сообщение, если таковое было, то шло не только на аварийной, но ещё и шифровалось дополнительно. Как-бы это в моем понимании военной связи - норма. Не, это не так?

Функция аварийной частоты свелась к прослушиванию мобильных аварийных радиостанций , система КОСПАС уже давно с ней не работает. Ее используют экипажи ПСС, а так же специальные радиокомпаса установленные на них. Использование рабочей частоты, позволяет сразу связаться с органом управления, а так же необходимо для радио осмотрительности бортов, находящихся на этой же частоте, в этой же зоне ответственности, они должны перейти в режим радиомолчания. А вот Бедствие и Авария включать надо. Можно и сквок поставить 7700. В данном случае дело не дошло даже до связи с Подходом. Ну, про систему шифрования... Это же не носитель. Есть маленькие Тушки с БУС, но это другая история.

 

[AlexS]

Господа пилоты!
Почему так сильно различается работа рулем высоты в ходе отрыва в "эталонном" полете и Сочинской циклограмме?
Посмотреть вложение 663554
Посмотреть вложение 663555
На графиках приведены примерно 20 секундные отрезки.

Говорили, говорили, говорили что действия по отрыву были нежными - результат вопрос почему у тех кто не может быть в курсе почему. Предполагали что привычка такая.