Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[looker-on]

видео "нашего" взлёта?

Да

 

[кофейник]

Попробовал посчитать крен как на стр 478 и с удивлением* обнаружил, что отклонив штурвал вправо летчики оставили левую педаль в нажатом положении, что неестественно и с физиологической точки зрения, и с точки зрения летных навыков. Что это: ошибка "художников" - ведь в листочках сказано про отклонение вправо только штурвала про педаль же ничего; или же очередной глюк летчиков (не много ли их)
По поводу крена - предварительно: в создании крена участвуют только элероны. Если у кого есть оцифровка педалей и штурвала - просьба выложить или напомнить где, если выкладывалось ранее.
*в графики на заборе особо не вникал, почему - объяснял

Спойлер

Посмотреть вложение 699882

Спойлер

Хн.txt

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

Хэ.txt

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

В таком виде устроит?
80 соответствует 5:27:00

 

[looker-on]

а где его можно посмотреть?

ÐÐ°Ð¹Ñ Ð¿ÑбликÑÐµÑ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾ поÑледнего взлÑÑа ТÑ-154 в СоÑи

Ðа кадÑÐ°Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð½Ð°Ð±Ð»ÑÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ð¸Ð´Ð½Ð¾, как ÑамолÑÑ Ð²ÑÑÑÐ»Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾ взлÑÑной полоÑе и наÑÐ¸Ð½Ð°ÐµÑ Ñазгон.

life.ru

 

[looker-on]

Спойлер

Хн.txt

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

Хэ.txt

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

В таком виде устроит?
80 соответствует 5:27:00

Устроит
Лишь бы не было претензий по усреднению

 

[Н И А]

Нельзя заниматься одновременно разными делами. Потерял логику, от того и много ошибочных предыдущих ответов к Вам. Буду зачищать.
Вот примерно можно прикинуть массу для ПВД 2150м.

Посмотреть вложение 699892

то есть не меньше 100т, что объясняет и положение стабилизатора на -3 и 02:17:44.486 - "572, с начала полосы, тяжелый".

 

[looker-on]

то есть не меньше 100т, что объясняет и положение стабилизатора на -3 и 02:17:44.486 - "572, с начала полосы, тяжелый".

Повнимательней: Тихий при наборе текста немного промахнулся: нажал 1 вместо 4. На картинке 2450 для 104 т.

 

[Н И А]

Повнимательней: Тихий при наборе текста немного промахнулся: нажал 1 вместо 4. На картинке 2450 для 104 т.

поэтому я и не написал "не меньше 104т".
тут народ весёлый: за всеми глаз да глаз, ...особенно за собой

 

[Старый физик]

Вам для научного иследованию предлагаю "шасси убрать", как время где высота была метров 5-10, что на 2 секунды отличается от скорости отрыва. В случае положительного рассмотрения предложения, примите результат в работу.
А боле простой способ, к Вашему сожалению свершенно не требующий физики, это просто посмотреть на обжатие шасси.

Если посмотреть на график высоты, то высоты 5 - 10 м соответствуют интервалу времени 32,5 - 34 секунды. Центр интервала 33,25. Отнимаем 2 -3 сек ( т.к. не известна вертикальная перегрузка), получаем оценку времени отрыва по Алексу 30,25 - 31,25 сек.
Это еще одно указание на то, что скорость отрыва была близка к 320 км/ч.
По просьбам трудящихся добавил еще графики угла атаки и сигнал "Шасси выпущено".

На отрицательную шкалу не обращайте внимания, не нашел другого способа разместить все на одном графике.
Исчезновение сигнала "Швып" соответствует началу уборки шасси. Время уборки шасси порядка 10 секунд.
Получается, что фраза в листочках ( сразу после уборки шасси увеличил тангаж...) не соответствует действительности?

 

[кофейник]

Если посмотреть на график высоты, то высоты 5 - 10 м соответствуют интервалу времени 32,5 - 34 секунды. Центр интервала 33,25. Отнимаем 2 -3 сек ( т.к. не известна вертикальная перегрузка), получаем оценку времени отрыва по Алексу 30,25 - 31,25 сек.
Это еще одно указание на то, что скорость отрыва была близка к 320 км/ч.
По просьбам трудящихся добавил еще графики угла атаки и сигнал "Шасси выпущено".
Посмотреть вложение 699983
На отрицательную шкалу не обращайте внимания, не нашел другого способа разместить все на одном графике.
Исчезновение сигнала "Швып" соответствует началу уборки шасси. Время уборки шасси порядка 10 секунд.
Получается, что фраза в листочках ( сразу после уборки шасси увеличил тангаж...) не соответствует действительности?

Нужна перегрузка в координатах самолета сосчитанная Вами из высоты. Высота геометрическая не есть абсолютная. Можно, если Вам так будет удобнее, в письме. На всякий случай даю карту местности из АИП.

1-ad2-rus-urss-034.pdf

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

 

[кофейник]

Устроит
Лишь бы не было претензий по усреднению

На всякий случай сравните, хотя бы несколько точек по "Синх.4" "Синхр.5" для контроля.

 

[кофейник]

а можете обойтись без ядиска, а то проблемы?

 

[Старый физик]

Нужна перегрузка в координатах самолета сосчитанная Вами из высоты. Высота геометрическая не есть абсолютная. Можно, если Вам так будет удобнее, в письме. На всякий случай даю карту местности из АИП

Перегрузка участвует только качественно ( 1,1 - 1,2 ) для оценки интервала времени. Детали не важны.

 

[кофейник]

Перегрузка участвует только качественно ( 1,1 - 1,2 ) для оценки интервала времени. Детали не важны.

Важны для меня.

 

[Старый физик]

...возможно имеется ввиду рычаг вверх, мигание лампочек, ...а что по Ц2, когда колонка пошла на себя?

Вы имеете ввиду, что пропущено слово "начала". Это сильно повлияет на результаты моделирование полета, т.к. шасси во время уборки создает значительное сопротивление.

 

[Старый физик]

Добавил положение колонки штурвала со второй циклограммы. Нейтральное положение -600. Вверх от этой линии - отклонение штурвала от себя.

 

[AlexS]

получаем оценку времени отрыва по Алексу 30,25 - 31,25 сек.

Простите, Алекс к Вашему творчеству никаким боком. Куда Вы что накладываете откуда считаете и с чем совмещаете одному аллаху известно.

Это еще одно указание на то, что скорость отрыва была близка к 320 км/ч.

Ну ну, дерзайте.

 

[looker-on]

На всякий случай сравните, хотя бы несколько точек по "Синх.4" "Синхр.5" для контроля.

Сравнил: две по Хэ и одна по Хн - разница незначительная.

Посчитал: крен от элеронов (27.33 - 27.41 сек) - ~50*. Хэ макс - 63 в 27.33, Хэ мин - 29 в 27.36.
Крен от РН (27.34 - 27.41 сек) - ~25*. Хн - 50.
Получилось, что в 5.27.41, в момент перекладки штурвала вправо (про педали летчики почему-то забыли!), должен быть левый крен около 75*.
По "листочкам" - лев. крен около 50*.
А на "заборе" сколько?

 

[кофейник]

Сравнил: две по Хэ и одна по Хн - разница незначительная.

Посчитал: крен от элеронов (27.33 - 27.41 сек) - ~50*. Хэ макс - 63 в 27.33, Хэ мин - 29 в 27.36.
Крен от РН (27.34 - 27.41 сек) - ~25*. Хн - 50.
Получилось, что в 5.27.41, в момент перекладки штурвала вправо (про педали летчики почему-то забыли!), должен быть левый крен около 75*.
По "листочкам" - лев. крен около 50*.
А на "заборе" сколько?

Уточните, что Вы хотите. Вам дать такие же данные по крену? Это уже момент утопления. Интересно, почему он падать начал? "Ух ё-моё".
Вы опять придираться начнете, ибо подтверждения не дам. Но как недостоверную информацию, говорю, что по отклонению органов управления, у математиков он не тонет, а улетает, хотя действия экипажа непонятны.

 

[looker-on]

Уточните, что Вы хотите. Вам дать такие же данные по крену? Это уже момент утопления. Интересно, почему он падать начал? "Ух ё-моё".
Вы опять придираться начнете, ибо подтверждения не дам. Но как недостоверную информацию, говорю, что по отклонению органов управления, у математиков он не тонет, а улетает, хотя действия экипажа непонятны.

Меня интересует только максимальный крен. Но можно и данные.
Нисколько не придираюсь - что есть, то и есть. А про достоверность - это к "художникам": и про отклонения РВ, и про обороты, и про курс (вы же определяли по забору?). Про что еще забыл?
Ну и естественно про расшифровку переговоров - ведь на "заборе" она тоже есть.
А действия экипажа нарисованы теми же "художниками".

 

[кофейник]

Меня интересует только максимальный крен. Но можно и данные.
Нисколько не придираюсь - что есть, то и есть. А про достоверность - это к "художникам": и про отклонения РВ, и про обороты, и про курс (вы же определяли по забору?). Про что еще забыл?
Ну и естественно про расшифровку переговоров - ведь на "заборе" она тоже есть.
А действия экипажа нарисованы теми же "художниками".

Спойлер

Крен.txt

Посмотреть и скачать с Яндекс Диска

yadi.sk

Забор нарисован в основном верно, за исключением некоторых мест, и коэффициентов.
Расшифровка в некоторых местах незначительно смещена.
Данные ставите в эксель, и ограничиваете количество знаков сколько вам надо. Если надо могу дать трафарет времени.
До завтра. Удачи.