Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

Avex сказал(а):
Одно не исключает другое.
Нажмите, чтобы раскрыть...
как бы: просадка - искривление траектории в вертикальной плоскости в связи с уменьшением Y, вызванным: с одной стороны уменьшением Sкр (убирающаяся механизация), а с другой - уменьшением угла атаки, а сваливание - превышение угла атаки

Avex сказал(а):
Не забыл. Потому что не требовалось. Я выразился корректно - наиболее вероятно. Могу утверждать определенно, что именно перегруз будет являться наиболее вероятным предположением при зафиксированных обстоятельствах - просадка аккурат точно во время уборки закрылков с 15. И я вижу далеко не все понимают какие аэродинамические мгновенные процессы происходят во время уборки закрылков. Так как обсуждают все что угодно игнорируя когда, во время чего, началась особая ситуация, практически через несколько секунд переросшая в катастрофическую.
Нажмите, чтобы раскрыть...
а чем тогда объясните:
"В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя", и дальнейшее
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя"?
 
Реклама
B-2 сказал(а):
Похоже Вы теоретик. На 310 км/ч. ( о 320км/ч даже не хочу говорить) у Вас уже может лопнуть (взорваться) резина основных стоек от нагрузок.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы, уважаемый, похоже сказочник? Глянул раздел 2.7.10 154 Б:
Максимальные путевые скорости:
- подъема передней опоры шасси -315 км/ч
- отрыва основных опор шасси - 325 км/ч
Нажмите, чтобы раскрыть...
Плюс к этим ограничениям конечно есть запасы. В связи с этим вопрос, на практике много у вас на 310 колес основных опор лопнуло?
 
Avex сказал(а):
Плюс к этим ограничениям конечно есть запасы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Вас только на номограммы разбега и путевую скорость колес есть запасы, или на все остальное тоже? То есть взлететь с перегрузом 10 - как два пальца об асфальт, с 15 почти так же и никто не заметит что оторвался позже и колеса не лопнут. А как насчет запасов например, на скорости уборки закрылков? Любимая же Вами тема. Или там всё четко, как отче наш. Чуть что не так - кирдык? Должны знать!
 
Последнее редактирование:
Avex сказал(а):
Исходя из имеющихся на сегодняшний день объективных данных
Нажмите, чтобы раскрыть...
Avex сказал(а):
Об отказах в Сочи не слышно ничего, центровка хоть и передняя - в норме, взлетели,...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. из аудиофайла, предоставленного B-2, Вы считаете, что передняя центровка - объективные данные, а вес 99т - нет? Или у Вас есть объективные данные откуда-то ещё?
 
Н И А сказал(а):
как бы: просадка - искривление траектории в вертикальной плоскости в связи с уменьшением Y, вызванным: с одной стороны уменьшением Sкр (убирающаяся механизация), а с другой - уменьшением угла атаки, а сваливание - превышение угла атаки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просадка из набора дает мгновенный эффект сильного увеличение угла атаки, а если были и так на максимальных углах, значит это могло привести к мгновенному сваливанию. Посмотрите треугольник скоростей на снижении по сравнению с набором. Там сразу будет увеличение на многие градусы.
При уборке закрылков угол атаки никак не уменьшается, скорее необходимо увеличивать, для компенсации уменьшения подъемной силы от уборки закрылков, с поправкой на рост скорости, который также зависит от угла набора высоты.
Н И А сказал(а):
а чем тогда объясните:
"В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя", и дальнейшее
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Руль высоты отклонял для того чтобы за счет уменьшения темпа набора высоты в процессе уборки закрылков максимально увеличить скорость к концу уборки потому что - Тяжелый. Остальные действия надо разбирать более подробно, пока не смотрел, думаю это реакция на кренение или,и начавшееся сваливание.
 
Serg388 сказал(а):
Т.е. из аудиофайла, предоставленного B-2, Вы считаете, что передняя центровка - объективные данные, а вес 99т - нет? Или у Вас есть объективные данные откуда-то ещё?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как вы можете получить максимальный вес и тем более перегруз без передней центровки, то бишь загрузки переднего багажника? Чай не золото везли.
 
Н И А сказал(а):
"В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это нормально иначе бы не разгонялись в процессе уборки. Оторвались то и пошли в набор как сограничением шума на местности. Ломать траекторию для разгона надо было сильно.

"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это ключевой момент всего. Остальное, что было до, в принципе не имеет никакого значения. Нечаянно, или сдуру, штурвал на такой угол не крутят, причем одновременно с педалью, тем более не удерживают. А раз так, мне представляется совершенно очевидным, что это мгновенная реакция уклониться от чего-то. Раз ничего не было, то значит пилотирующему что-то показалось. Вот про это можно гадать сколько душе угодно.
 
Последнее редактирование:
Avex сказал(а):
Просадка из набора дает мгновенный эффект сильного увеличение угла атаки, а если были и так на максимальных углах, значит это могло привести к мгновенному сваливанию. Посмотрите треугольник скоростей на снижении по сравнению с набором. Там сразу будет увеличение на многие градусы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Летели горизонтально 360км/час (100м/сек), вдруг просадка, вертикальная -5м/сек, тангаж тот же, скорость та же. На сколько изменился угол атаки? Ваше слово.
 
Реклама
Avex сказал(а):
Одно не исключает другое.
Не забыл. Потому что не требовалось. Я выразился корректно - наиболее вероятно. Могу утверждать определенно, что именно перегруз будет являться наиболее вероятным предположением при зафиксированных обстоятельствах - просадка аккурат точно во время уборки закрылков с 15. И я вижу далеко не все понимают какие аэродинамические мгновенные процессы происходят во время уборки закрылков. Так как обсуждают все что угодно игнорируя когда, во время чего, началась особая ситуация, практически через несколько секунд переросшая в катастрофическую.
Имелось ввиду - из имеющихся на сегодняшний день данных средств объективного контроля.
А аргументировать свои утверждения вы не считаете нужным? Я обычно это стараюсь делать - 6 из 9 катастроф 154 на взлете произошли либо по центровке, либо по весу, в т.ч. из-за неучтенной экипажем коммерческой загрузки. Об отказах в Сочи не слышно ничего, центровка хоть и передняя - в норме, взлетели, что остается по статистике в сухом остатке?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если по Ту-154, 2/3 действительно большинство. В этом же подразделении не произошла катастрофа по причине перепутывания проводов. Об отказах в Сочи самое сильное возражение: "чем можете доказать?". Мне оно понравилось. Пытаюсь им пользоваться.
К Вам остается конкретный вопрос: появившиеся, не сейчас, данные МСРП (забор)считаете: ложными, непригодными к использованию, ограничено пригодными к использованию (можно выбирать, что Вашей версии соответствует, и отбрасывать что противоречит), полностью достоверными. (Я приводил места, где графики "забора" искажены умышленно.)
 
ТИХИЙ сказал(а):
но вот согласно Марсу, ПКК также был поглащен действиями по пилотированию,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вдвоём крутили в 4 руки и ноги кто куда и кто победит в армрестлинге? Возможно. Тогда о чём мы вообще тут говорим?
что аж попросил видимо штурмана "сунуть" закрылки
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Сунь" это "классно" №2. Конкурент "патрубка". Там было другое слово, но никак не "сунь".
P.S. - "Петька, приборы!" - "105!", -"что 105???", - "а что "приборы?"
 
Последнее редактирование:
Н И А сказал(а):
как бы: просадка - искривление траектории в вертикальной плоскости в связи с уменьшением Y, вызванным: с одной стороны уменьшением Sкр (убирающаяся механизация), а с другой - уменьшением угла атаки, а сваливание - превышение угла атаки


а чем тогда объясните:
"В процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя", и дальнейшее
"Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Желанием НСБП или кого то другого, как можно быстрее, и с формулировкой, в наибольшей мере устраивающей всех заинтересованных, закрыть вопрос.
 
кофейник сказал(а):
Желанием НСБП или кого то другого, как можно быстрее, и с формулировкой, в наибольшей мере устраивающей всех заинтересованных, закрыть вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы как популяризатор графиков МСРП наблюдаете это на своих же рисунках: "в процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя", и дальнейшее "Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя"?
Я тоже наблюдаю на Ваших же рисунках. Так что же не так в написанном?
 
Последнее редактирование:
кофейник сказал(а):
Наверное смогу. Не понимаю между чем и чем мерить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
- между "85572 заруливаю на стоянку, выключаю" и выключением
- между "85572 заруливаю на стоянку, выключаю" и "сколько заправку делать здесь"
- между включением и "пускай подъедет"
ХХ мин YY сек
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Вы как популяризатор графиков МСРП наблюдаете это на своих же рисунках: "в процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора КВС продолжил отклонение колонки управления "от себя", и дальнейшее "Срабатывание системы совпало с энергичным отклонением баранки штурвала КВС по крену из положения минус 10.7° (вправо) в положение 53.5° (влево) за 1 секунду, после чего он отклонил левую педаль вперед на 1/2 хода и начал плавно, с темпом 1,3°/сек. отклонять колонку управления "на себя"?
Я тоже наблюдаю на Ваших же рисунках. Так что же не так в написанном?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже Туполевская контора не дала добро на проведение летного эксперимента по данным параметрам "в связи с высокой вероятностью перехода в неуправляемый полет и/или разрушением конструкции" (может наврал, по памяти, но смысл такой). Тут влегкую. Если так же расписать подъем по лестнице: поднял правую ногу, зафиксировался, поднял левую... и т.д. или общение с женщиной, никто не угадает, что же это был за процесс.
Вторая по счету "невесомость" на бумажных графиках закрыта биркой Н=111, а несоответствующие линии незначительно искажены. То есть по большому счету имеется подлог.
Существенно, что я не знаю человека, который бы знал факты, и понимал, что произошло на самом деле.
Личное дилетантское мнение.
 
Назад