Старый физик
Местный
Почему "аналоговый" канал? На МСРП срабатывание АУАСП пишется как разовая команда.
Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников
кофейник
Старожил
Разовая команда, замешанная с другими разовыми командами, и преобразованная в часть опорного напряжения. Коэффициент деления определяет значение команды.
Последнее редактирование:
Осведомленный
Он служил в ПВО
Среди всех научных изысканий (что же там сейчас играет кларнет или труба?) щелчки от тангенты или тумблера ваш пост возвращает к истокам (в прямом смысле слова) - местам истечения ГСМ из обломков. В этом ряду как-то "странно" выглядит самое информативное место. Это самое узкое место пятна лежащее вне основных полей поднятия обломков. И для этого надо освежить в памяти одну схему, вернее, версию с левым разворотом. Полагаю, нам ничего не дадут "заборы", подтверждающие одно - подтасовку под официальную версию.
ШБЖ
Старожил
Почти оффтоп... А может, и нет... Как-то сразу вспоминается определение БП из дока ИКАО: "Приемлемый уровень..." и так далее.
Понятно, что абсолюта в получении информации о полете достичь невозможно. Еще и потому, что крайне дорого. То есть, читайте, экономически невыгодно.
Иными словами, кем-то (еще "до", ну или на самой заре эры эффективных менеджеров) был определен приемлемый уровень информации в большинстве случаев достаточный для определения причин ЛП. И разработчики систем регистрации параметров полета по умолчанию ориентировались на перечень тех, которые нужны для расследования в первую очередь. Следующими по списку необходимостями были ИМХО разрешающая способность измерения, частота фиксации и предельные значения. Ну и способы сохранения этой информации, без которой расследование катастроф иной раз значительно затруднено.
Несомненно, что прогресс от ленты барографа до ленты с расшифровкой параметров МСРП - очевиден.
А вот назначение подобных записей явно изменилось. Барограф использовался для контроля. Но МСРП (FDR), поскольку его начали бронировать в попытках сохранить практически в любой катастрофе, нужен был уже и для расследования. Для выводов, которые сделает разработчик/производитель/эксплуатант и... страховщик.
И где-то здесь начинает формироваться приемлемость уровня безопасности летной уровню экономической и пр. политики. И возникает желание как-то усложнить считывание информации, которая, оказывается, кроме как для поддержания уровня БП нужна еще и для закулисной (для потребителя авиауслуг) борьбы за рейтинг, заказы и т.д. и т.п. и пр.
Как ИМХО иначе объяснить все эти "танцы с бубнами" вокруг расшифровок не только этой катастрофы, но и ряда других? Только ли состоянием найденного FDR?
кофейник
Старожил
По моим данным:
Время 0,109375, 0,609375 Коды и соответствие:
16 Нет 27в на левой панели АЗС
32 Нет 27в на левой панели АЗС и Предел скорости.
48 Нет 27в на левой панели АЗС и АУАСП
64 Нет 27в на левой панели АЗС и АУАСП и Предел скорости
80 Нет 27в на левой панели АЗС и Нет контроля АГ
96 Нет 27в на левой панели АЗС и Нет контроля АГ и Предел скорости
111 Нет 27в на левой панели АЗС и АУАСП и Нет контроля АГ
127 Нет 27в на левой панели АЗС и АУАСП и Нет контроля АГ и Предел скорости
143 Норма
159 Предел скорости
175 АУАСП
191 АУАСП и Предел скорости
207 Нет контроля АГ
223 Нет контроля АГ и Предел скорости
239 АУАСП и Нет контроля АГ
255 АУАСП и Нет контроля АГ и Предел скорости
Если были какие доработки и все это неправильно, пусть В-2 поправит.
кофейник
Старожил
Лично меня раздражает топтание на месте, или бег по кругу по "фальшивкам".
Считаю крайне полезной разобрать версию фальшивости и хотя бы оконтурить следующие вопросы:
Какие "вбросы" конкретно и по каким параметрам (признакам) следует признать фальшивыми?
В какое время изготовлены фальшивки? Были ли фальшивки изготовлены до катастрофы?
Какие организации способны изготовить фальшивки по своему материально-техническому оснащению и доступом к необходимой для этого информации?
Стоимость изготовления фальшивок?
Цель изготовления фальшивок?
Обеспечение секретности. (Если привлекаются артисты, как обеспечить их молчание).
Ariec 71
Ariec 71
Вполне хватало сарпп 12 с пропиской разовых команд, и переговоров.
Для данной ситуации этого было бы глаза.
AlexS
Старожил
"Что такое?!", "Опасно земля, чё, е.т.м." за проблему считается? "Кран шасси нейтрально" не по времени командуют, а по факту восстановлеия давления в гидросистеме и вообще дело бортниженера, может и минута пройти.
Последнее редактирование:
Осведомленный
Он служил в ПВО
Я думаю, что вы подняли не офф-тему. Для того, чтобы не потерять рациональное зерно, я немного структурировал ваш пост. Итак.
1. На базе своего образования, профессионального опыта и уровня технического прогресса совсем не согласен с вашей тезой. В настоящее время задача съёма полной информации о полёте решаема, и довольно, легко и недорого.
2. Я думаю, что на фоне такого прогресса сохранение всего объема информации о полете за 1 секунду в объёме 1 Мб в облачном хранилище должна показаться чудом.
3. Техническое решение по п.2 стоит не так уж дорого. Например 100 кратное резервирование такого решения запросто укладывается в компенсацию одному потерпевшему. Так что, экономически тоже всё решаемо.
4. Танцы с бубнами нужны для того, чтобы никто и никогда не докопался до сути. Однако, в любом сильном решении всегда есть и слабая сторона (уязвимость). В нашем случае эта уязвимость имеет форму фактов о катастрофе.
ШБЖ
Старожил
Появление такого компонента, как уязвимость в форме фактов, свидетельствует о том, что каким бы надежным и всеобъемлющим не создать FDR, при необходимости будут предприняты любые попытки к нераспространению такой информации за пределы узко очерченного круга заинтересованных в "тумане" лиц. ИМХО.
AlexS
Старожил
Ради чего всё это? Чтобы в конце сказать, к примеру, что КВС Пупкин неправильно ручкой дергал? Для этого ничего не надо городить,это и на магнитофоне всегда вполне видно.
Старый физик
Местный
AlexS, это все было значительно позже. А убирать закрылки до восстановления давления в гидросистеме это нормально? И почему оно медленно восстанавливается?
Осведомленный
Он служил в ПВО
Ну, немного не так я бы трактовал уязвимость. Тут нам пытаются "пропихнуть" восприятие катастрофы, как лубочную картинку. Взлетел-упал-разрушился местами в пыль. Скорость 540, время 73 сек. Эти данные может просчитать любой школьник (домохозяйка, бабушка, дедушка и т.п.). А для чего? А для того, чтобы поверил народ (не специалисты!) в то, что официальная версия и объясняет как произошла катастрофа и вскоре забыл.
Но, мы начинали обсуждение катастрофы не на форуме домохозяек, а на специальном форуме авиационных специалистов (профи-ветка) в разделе "Безопасность полётов". И я думаю, всех нас точно также интересует эта катастрофа с т.з. связи с безопасностью полётов. Я, например, уверен, что причина авиакатастрофы во внешнем ЧФ. А схема примерно такая...
Последнее редактирование:
B-2
Местный
Хороший б/инж. так и сделает. Но из практики, давление восстанавливаеться после погасания табло, через 5+- сек. Если в это время не работет еще потребитель давления. По этому он все равно ждет 25 сек.
B-2
Местный
Установлены шесть уплотнителей разовых команд- УКР-4. И выделены несколько каналов, на каждом, тоже несколько разовых команд.
кофейник
Старожил
111 и 127 исправлять не буду из принципа
Дайте номер машины, хоть в конверт. Остальные листы не помешают.
Осведомленный
Он служил в ПВО
Наоборот, чтобы доказать, что КВС Пупкин правильно ручкой дергал. Но это одно. А другое в заключается в том, что можно будет сделать однозначный вывод о причине (если случится) катастрофы и предупредить следующую по тем же причинам. Т.е. повысить безопасность полётов. А пока, чтобы вы сами убедились в несостоятельности вашей позиции попробуйте пояснить нам в чем вы видите по данным МСРП борта 85572 причину его катастрофы.
Последнее редактирование:
looker-on
Старожил
Извините, но я всё больше сомневаюсь в том, что вы были штурманом аэ. Больше похоже на замполита аэ. А потом переквалифицировались в лектора общества "Знание".
А это - замполит полка: чуть покритиковать (не может же подчиненный быть умнее начальника) и внести свое "рациональное зерно"