Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - для чайников

[игорь ом]

Попробуйте прикинуть количество л.с. у ТУ-154. На земле на колесах и с закрылками за 30 секунд с нуля и до 250 км/час. А Вам не нравится при чистой аэродинамической конфигурации да по наклоной в 11 градусов плоскости разгон за 10 секунд ещё на 180 км/час ? Не поверите, мне тоже. Но был забор и фото и у старого физика нарушался закон сохранения энергии на несколько процентов. Всего.
ОК, пусть реальная скорость была несколько меньше. Это ничего не меняет.

От ускорения никуда не убежишь. А оно зависит от тяги и от массы. С ростом скорости растет лобовое сопротивление, несмотря на то, куда летит самолёт, вверх или вниз. И ускорение свободного падения не сильно на это может повлиять. Движки и так на взлетном, добавить некуда, масса на месте, топливо не выработано, хотя черт его знает, может груз тяжёлый вывалился и самолёт попер...
На последних секундах перед падением ускорение 7-8 м/с за секунду. Этого не может быть даже в страшном сне. Максимум 3 метра на первых метрах дистанции разбега.
Тут есть ещё один момент по поводу выпуска закрылков непосредственно на разбеге. Такая процедура приводит к более быстрому набору скорости в начале дистанции разбега и сокращает дистанцию разбега до отрыва. То есть экономят длину полосы на всяк случай. Ну и для пассажиров разбег более резвый. Ну и при тяжёлом самолёте тоже запас бетона есть. Как часто это происходит наяву? Может это сугубо военная фишка?

 

[AlexS]

На последних секундах перед падением ускорение 7-8 м/с за секунду. Этого не может быть даже в страшном сне.

Иными словами, перегрузка близкая нулю достижима столько в страшном сне. Понятно. Я конечно тут немного передёрнул, но сознательно, чтобы величие момента немного приземлить.

 

[игорь ом]

Терял Ка-32 RF- 32807

Возможно, уже и не помню.
Но по ми-8 там тоже есть моменты интересные в переговорах.
В переговорах с диспом звучали термины, названия зон запрещенных к полетам, название горы .. по ним можно определить местонахождение вертолета. О нахождении обломков экипаж вертолета сообщал о двух разных местах. О последнем большом месте именно экипажу сообщил дисп, там что-то нашли. Хотя вертолет немногим ранее пролетал над этим местом. Более интересно то, что к тому времени там уже были лодки МЧС и с берега уже журналисты работали. А вертолет все летал.

 

[кофейник]

Мне вот интересно, какая "нарисовалась картинка" у экипажа, когда диспетчер сообщила о заходящем на полосу борте, да ещё и поторопили?
У меня например,что это уже была финишная прямая-глиссада.

"
Взлет ВС разрешается при нахождении прибывающего встречного ВС не ближе 40 км от КТА. Условия вылета выдаются через «Сочи-Деливери» (при его работе), «Сочи-Руление», «Сочи-Вышка»
"

 

[кофейник]

Я это прекрасно знаю, и почти догадываюсь где он был на тот момент, но вопрос был по другому поводу.
Даже вы написали-прибывающий, а не заходящий на посадку или надо за определениями обращаться по этим понятиям?!

Согласен: "На полосу 06 заходит борт" - неоднозначно.

 

[Serg388]

Даже вы написали-прибывающий, а не заходящий на посадку или надо за определениями обращаться по этим понятиям?!

Согласен: "На полосу 06 заходит борт" - неоднозначно.

Из АИП:

 

[кофейник]

Из АИП:
Посмотреть вложение 762165

Вопрос среднего интереса: когда формулировку изменили?

 

[Serg388]

Вопрос среднего интереса: когда формулировку изменили?

АИП от 01.2016

 

[AlexS]

Русский и английский текст имеют смысловые отличия. В английском упомянут самолет выполняющий посадку и летящий встречным курсом. Если это не посадка (landing), а только заход (approcaching) и курс еще не встречный, значит 40км побоку.

 

[кофейник]

Русский и английский текст имеют смысловые отличия. В английском упомянут самолет выполняющий посадку и летящий встречным курсом. Если это не посадка (landing), а только заход (approcaching) и курс еще не встречный, значит 40км побоку.

Так и аглицкий отличается:
Take-off of ACFT is permitted, when ACFT arriving on opposite course is not closer than 40 km from ARP. Departure instructions are provided by “Sochi-Delivery” (when operating), “Sochi-Ground”, “Sochi-Tower”.

 

[кофейник]

Может найдете само понятие захода на посадку, которому есть точное определение.

В 2016 г диспетчер была абсолютно права. С 03.12.2020 или ранее ее формулировка не соответствует АИП. Потому время изменения формулировки представляет интерес.

 

[AlexS]

Так и аглицкий отличается:
Take-off of ACFT is permitted, when ACFT arriving on opposite course is not closer than 40 km from ARP. Departure instructions are provided by “Sochi-Delivery” (when operating), “Sochi-Ground”, “Sochi-Tower”.

Этот текст уже ближе к сути.

 

[кофейник]

За штурвалом был не диспетчер, а пилот у которого возможно другое представление о понятии захода на посадку.

Самодеятельностью диспетчер может заниматься в нерабочее время, в Доме Культуры, например. У меня, с Вашей подачи, возникли сомнения: не поменяли ли формулировку в связи с инцидентом?

 

[кофейник]

Этот текст уже ближе к сути.

А Вы мистику и оккультизм отметаете. Тут куда ни копни, кругом одна мистика. Все материальное искажено "забором" (у профессионалов "бородой").

 

[lopast56]

За штурвалом был не диспетчер, а пилот у которого возможно другое представление о понятии захода на посадку, соответсвенно и представление где мог находится встречный борт было отличимым от КДП, а это лишняя нагрузка на экипаж в ночное время ещё и без тикаса.

Что бы не было "лишней нагрузки на экипаж" достаточно было запросить удаление борта. И уж коль исполнительный разрешили значит УВД обеспечивало дистанцию. Заходивший борт был в "ручном" управлении диспетчера.

 

[AlexS]

А Вы мистику и оккультизм отметаете.

Тут некоторые отметают "ситуационную осведомленность", видимо как буржуазную выдумку, не иначе. Так что мистику мне отмести простительно.

 

[lopast56]

Я не сомневаюсь, что они положились на вышку в этом вопросе, но напряг видимо закрался, судя по некой фразе из экипажа на просьбу ускориться или от того что возник встречный борт.

Если бы такая информация и просьба(не команда) от диспетчера валила самолёты на взлете, то мы бы уже забыли о таком виде транспорта. Это вполне бытовые понятия и уж если это выводит пилота из равновесия, то я не знаю...

 

[looker-on]

Вот как сильно беспокоят треугольные дела.

На несколько порядков меньше чем вас ваша

треуголка

 

[looker-on]

Вот " Селигер" 29.12.16. Возмо, по левому борту расчехленный риб тот самый с видео.

Когда-то я много картинок с "Селигером" просмотрел, может даже и от 29.12.16 среди них была.

Если внимательно посмотреть "моё" видео, то становится понятна цель их визита к берегам Адлера, на 19 сек., видно как четвертый член экипажа возвращается к лодке после встречи и получения благословения с их Богом на 23 сек.

Тогда уж пятый член экипажа, на 12-й и 25-й сек.

Как не заметили, на доли секунды раньше ответа ПКК прозвучало слово которое бы не хотелось говорить в столь светлый праздник и было в адрес диспетчера.

Прослушал еще несколько раз - никакого слова, которое хотелось бы или не хотелось говорить для меня не прозвучало. Так, может быть, ма-а-аленький намек на какое-то слово, любое, не обязательно которое говорить не хочется.

 

[looker-on]

Мне вот интересно, какая "нарисовалась картинка" у экипажа, когда диспетчер сообщила о заходящем на полосу борте, да ещё и поторопили?
У меня например,что это уже была финишная прямая-глиссада.

Попросите Кофейника выложить недостающие секунд 15. Если у экипажа такая же картинка как у вас, то они её точно обсуждали.