Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[mav86rus]

Механизмы концевых выключателей МКВ-41А предназначены для переключения электрических цепей при достижении закрылками определенного положения, формирования электрического сигнала, пропорционального положению закрылков, и приведения в действие датчика указателя положения закрылков. Механизм МКВ-41А, установленный на левом внешнем подъемнике, производит замыкание электроцепи электромеханизма включения полетного загружателя руля направления, переключение АУАСП № 1 с взлетно-посадочного режима на полетный при убранных закрылках и обеспечивает выключение сирены звуковой сигнализации. Механизм МКВ-41 на правом внешнем подъемнике обеспечивает выключение цепи автомата тяги в крайних положениях закрылков.

 

[Jinn07]

Такую связку как с-ка обычно используют для указания на причину неприятности. Погода, с-ка, и т .п.

Добавлю - на причину и на автора неприятности.
В таком варианте "закрылки" - причина, "сука" - автор причины.

 

[пиротехник]

Добавлю - на причину и на автора неприятности.
В таком варианте "закрылки" - причина, "сука" - автор причины.

И кто автор причины? Может не кто то а что то -автор причины?

 

[observer]

С задней центровкой и стабилизатором для передней самолет начал бы задирать нос и без взятия штурвала на себя еще во время разбега. И 120 метров там не было бы, тем более 250 озвученных. Упали бы как в Ярославле. Сразу.

Насчет максимальной высоты 250м с пресс-конференции. Неизвестно чем она измерена. Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный. А это значит, что при больших углах крена и тангажа (более 20 - наш случай ) возможны ощутимые неточности в измерениях, потому как в этом случае сигнал попадает на поверхность под углом и проходимое им расстояние оказывается больше, чем истинная высота полета. ПМСМ, не было там 250 м.

 

[lopast56]

Позвольте возразить. Почему тогда возглас - Закрылки, с-ка, а не - Стабилизатор,с-ка? Да и сваливание на крыло и последующая траектория падения никак не напоминает мотоциклиста на заднем колесе по пограничнику.

Понимаете, если брать два источника: 1) пилот ТУ-154(видно, что про особенности этого самолета и полетов на нем, знает не из форумов и худ.литературы) и 2) источник СМИ, к которому даже здесь не однозначное отношение, то я выбираю первый. По крайней мере я услышал более - менее, то что могло произойти(разумеется, что будут критические замечания),а не якобы сказанное экипажем и на основании этого выстроена теория падения. Только расшифровка поставит точку в этом вопросе. Вариант с уборкой закрылков вместо шасси меня совсем не устраивает, т.к. более 10 лет слышал в кабине как убирается передняя стойка. Даже на моем вертолете, где в кабине в разы шумнее, слышно как ПС становится на замок. Поэтому если и была ошибка, то ее сразу бы пресекли, а так, и здесь приводились примеры, прецеденты были, но вовремя ошибка исправлялась.

 

[Jinn07]

И кто автор причины? Может не кто то а что то -автор причины?

Может кто-то, может что-то...
Нам свойственно одушевлять источники своих переживаний.

 

[AlexS]

Я же цитировал слова пилота поискового вертолёта Ми-8, который, описывая свои перемещения над водной поверхностью, над кораблём погранцов и катерами-лодками на траверзе Хосты, неоднократно присовокуплял своё замечание о северо-западном течении.

Вам наверное тут не меньше трёх раз растолковывали, что морское течение это куда оно течёт, а не откуда.

 

[alek-tim]

Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный.

А причем здесь РВ? На пресс-конференции была озвучена высота, взятая либо с диспетчерского радара, либо из расшифровки МСРП. и там и там она получается от барометрического высотомера.

 

[AlexS]

Нет. Только для ГП.

Ага, а для набора значит уже меньше, или больше? Интересно. Это, кстати, контрольный вопрос, так что отнеситесь серьёзно.

 

[observer]

А причем здесь РВ? На пресс-конференции была озвучена высота, взятая либо с диспетчерского радара, либо из расшифровки МСРП. и там и там она получается от барометрического высотомера.

РВ на МСРП тоже пишется.

 

[NFOM]

Интересно, зачем тогда АУАСП нужно знать давления ПВД?

У АУАСП-12КРИ - имеется 3 вычислителя, то есть 3 канала: текущих углов атаки, критических углов атаки и перегрузки. Эти каналы подключены к датчикам: текущих углов атаки-ДУА-9Р, критических углов атаки -ДКУ-23Р и перегрузки - ДП1-3 (под полом, шп.50)
"Статика" и "динамика" от ПВД (приемников воздушного давления) подводится к датчику критических углов атаки ДКУ-23Р -для определение критических углов в зависимости от М.

 

[lopast56]

и там и там она получается от барометрического высотомера.

Странно, но меня пороли на разборе за взлет в Иркутске. По барометрическому начало уборки (подача команды) было 120м, а РВ показал 80м. Вот на рельефе и лоханулся. Принесли расшифровку и вперед...

 

[chugoi34]

G-200 прав.
"P.S. Думаю, что это наиболее вероятное развитие событий. В выводах следственной комисси об этом не будет сказанно ни слова, потому что иначе нужно будет наказывать людей определивших ком. загрузку перед вылетом из Москвы и принявших решение на "перенаправление" борта на запасной в Сочи, в конечном итоге увеличив второй перелет на 1 час, т.е. взлетную массу на 6т."
---------------------------------------------------
При взлёте из Москвы с взл.весом 98 с учётом дозапрвки в Моздоке, после посадки в Адлере ему дополнительно надо было 6 тонн. А это - взлётный вес 104 тонны.

 

[Kondor]

Я уже задавал этот вопрос сто страниц назад. "Закрылки, с*ка" мог сказать ИМХО только КВС. Ну, как бы, "по праву". Только кто "с*ка", - ВП или самолет? Вот в чём вопрос...

Вообще, конечно, версия с "нестандартной работой с самолетом на взлете", не описанной в РЛЭ, - это очень круто. Из-за (правильной) шаблонности мышления пилотов ГО ее даже предположить нельзя было... А кто мешает "в военных условиях" не следовать РЛЭ? А кто сказал, что в РЛЭ описаны все безопасные способы управления самолетом? Кто знает, что изучают пилоты МО и где... Какие есть экспериментальные режимы? Или какие в недрах МО разработаны препараты-транквилизаторы для ночных полетов бомбардировщиков, какие у них сайд-эффекты? Если это именно так, МО ведь просто не сможет в этом признаться, - это же гостайна. Останется только свалить на самолет.

Вообще в эту версию, ИМХО, вообще все вписывается. Взлетал с весом >102 т, управлялся не по РЛЭ.. В нее вписывается даже то, что Лайф из расшифровки выдрал куски, потому как остальное, что проливает свет на истину, ему не дали...

 

[observer]

Странно, но меня пороли на разборе за взлет в Иркутске. По барометрическому начало уборки (подача команды) было 120м, а РВ показал 80м. Вот на рельефе и лоханулся. Принесли расшифровку и вперед...

Увы и ах, но "по науке пороли" , т.к. безопасная высота в районе аэроузла , истинная высота полета ВС
над наивысшим препятствием на скоростях 300 км/ч и менее = 100 м.

 

[observer]

Поэтому если и была ошибка, то ее сразу бы пресекли, а так, и здесь приводились примеры, прецеденты были, но вовремя ошибка исправлялась.

Ув. "Lopast56", дык нет в этой жизни ничего нового. Все уже когда-то с кем-то было.
Естественно, даже нашло свое отражение и в "букварях".
"При взлете на высоте 5 м необходимо смотреть за тем, чтобы 2П вместо шасси не убрал закрылки".
В. Бехтир, АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА ТУ-154 и ТУ-154Б, учебное пособие, УВАУГА,2008

 

[alek-tim]

РВ на МСРП тоже пишется.

Вопрос был откуда взяли высоту на пресс-конференции.

 

[observer]

Вопрос был откуда взяли высоту на пресс-конференции.

Написал же - неизвестно. Но наиболее логично было бы ее взять с РВ, ПМСМ. На таких высотах он точнее. И на расшифровках взлетов и посадок радиовысота есть всегда.

 

[Герасим Л.-Барский мл.]

Как часто вы в кабине самолёта летали и слышали лично как в экипаже в полёте на что то реагируют?
Поверьте опыту- слова и реакция могут быть такими , что и не придумаешь нарочно, и понять то ЧТО и КАК говорит и о ЧЁМ восклицает могут только те ,кто в данной ситуации сидит в кабине !!!! И видит ,что происходит! (...) И то ,что выложили в рваных вырезках из кабинного разговора в Сочинском случае ,никак картину этой трагедии не воссоздаст! Только полная и правдивая выкладка от запуска и до последней секунды полёта !!!

От начала радиообменов с Сочи-Круг и Сочи-Транзит на подходе, заходе на посадку - руление/стоянка 49 и далее в соответствии с Вашим мнением.

 

[alek-tim]

observer, Про крены кажется Вы писАли.