Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[alek-tim]

Насчет максимальной высоты 250м с пресс-конференции. Неизвестно чем она измерена. Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный. А это значит, что при больших углах крена и тангажа (более 20 - наш случай ) возможны ощутимые неточности в измерениях, потому как в этом случае сигнал попадает на поверхность под углом и проходимое им расстояние оказывается больше, чем истинная высота полета. ПМСМ, не было там 250 м.

 

[lopast56]

Увы и ах, но "по науке пороли" , т.к. безопасная высота в районе аэроузла , истинная высота полета ВС
над наивысшим препятствием на скоростях 300 км/ч и менее = 100 м.

Разумеется по науке. ЯК-42 на 100м летет быстрее 300, но это не отменяет "начало уборки механизации крыла не ниже 120м" имеется ввиду истинная высота. В Сочи над морем, разница была в сторону барометрического.

 

[observer]

В Сочи над морем, разница была в сторону барометрического.

Я так думаю, что высота у них максимальная была 100м или чуть больше. Будет официоз - проверим.

 

[Герасим Л.-Барский мл.]

Двигатель Ту-154 весит более 2 тонн. При резком торможении на скорости ~ 300 км/час сила инерции сорвет его с креплений и зашвырнет так, что рядом может ничего и не оказаться. Это первый вариант. Второй вариант: обломки рядом с двигателем были уже подняты к моменту съемок.

Репортажная (и не только) видео-съёмка Первого канала, например, велась с первых часов 25.12.2016. Пока весь необходимый видеоматериал хранится в архиве 1TV и доступен для просмотра/скачивания. Для того, кто полностью освоил упомянутый материал и разыскал некоторое количество сопутствующих видеозаписей других авторов в Сети, хватит информбазы, чтобы оценить, с достаточной вероятностью, где, что и в каком месте нашли и подняли. Я имею в виду объекты, предъявленные народу - то, что народу позволительно знать. Или не успели скрыть при подъёме и транспортировке.

 

[Валерий72]

Насчет максимальной высоты 250м с пресс-конференции. Неизвестно чем она измерена. Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный. А это значит, что при больших углах крена и тангажа (более 20 - наш случай ) возможны ощутимые неточности в измерениях, потому как в этом случае сигнал попадает на поверхность под углом и проходимое им расстояние оказывается больше, чем истинная высота полета. ПМСМ, не было там 250 м.

скорей всего озвучили высоту на 60ой секунде полета, когда еще все было штатно. Далее если крен был более 30, должен был быть сигнал о ложном показании рв аппаратурой...

 

[paks97]

Версия:
Основной принцип : ВСЕ должно сойтись.
Например:
-радиолокационный снимок сделан в 6.31, через час после катастрофы, длина *пятна* 4.5км, скорость течения 1.8км (из телевизора).....не сходиться. Но тут выложили видео распространения пятна в луже на ветру (спасибо) и все сошлось
-г.Герасим Л.-Барский мл предоставил координаты *пятна* по времени (спасибо) очень наглядно показывает направление и скорость движения 4км\час.
- расчеты положения самолета на 60 сек после старта совпали с расчетами steelsoft (спасибо) и погрешность в 500м тоже совпала.
- ВСЕ официальные данные (обоих генералов) совпали
- ну и т.д.
Есть несовпадение по точке (210 и 4км), но было сказано *от аэропорта*, а это либо контрольная точка, либо конец ВПП , во втором случае совпадает точно.
Это не обьясняет причину катастрофы, но такой задачи и не стояло в силу летной профнепригодности автора версии. С интересом буду читать дальнейшее развитие событий, спасибо за проявленное терпение к паксу.

 

[lopast56]

"При взлете на высоте 5 м необходимо смотреть за тем, чтобы 2П вместо шасси не убрал закрылки".

Понимаете, в перечне обязательной документации на борту есть РЛЭ, но нет практической аэродинамики В.Бехтира. Поэтому наука его правильная, но советы куда смотреть, как то не совсем то... А если он так был в теме, то почему не дал рекомендации на разнос органов управления, т.к. это не безопасно! И обосновать это с аэродинамической точки зрения. А не давать советы, что бы экипаж после команды "Шасси убрать!", становились в стойку готовые накинуться на ВП.
А это написано человеком - практиком самолета ТУ-154:

– Шасси убираются, – грохот и стук замков. – Шасси убраны!

Поэтому если не успеют сразу повиснуть на руке ВП, то не долго он будет радоваться "успеху". По крайней мере не 20 сек.

 

[constructor]

Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный. А это значит, что при больших углах крена и тангажа (более 20 - наш случай ) возможны ощутимые неточности в измерениях, потому как в этом случае сигнал попадает на поверхность под углом и проходимое им расстояние оказывается больше, чем истинная высота полета. ПМСМ, не было там 250 м.

Позволю себе уточнить. Радиовысотомер не врет при углах крена и тангажа менее 30 градусов а как там сигнал проходит знают разработчики сего аппарата. Ясно что в любом случае проходимое радиоволной расстояние и сигнал в приемнике - это отражение от рельефа местности в радиусе не менее этих самых 30 градусов. Как выбирается минимальное расстояние - это дело техники. http://www.studfiles.ru/preview/948787/

 

[observer]

ВП.
А это написано человеком - практиком самолета ТУ-154:
Поэтому если не успеют сразу повиснуть на руке ВП, то не долго он будет радоваться "успеху". По крайней мере не 20 сек.

Насчет "повиснуть на руке". Вот случай описанный DENOKAN в своем ЖЖ:
http://denokan.livejournal.com/167800.html
Отец Дениса ,КВС ТУ-154 , Сергей Иванович Окань, подробнее описал сей казус.
"Там не так критично было , парень молодой был,на вводе во вт. пилоты (50 часов),
была попытка дёрнуть рукоятку закрылков на уборку,ну а так как штурману была дана
негласная команда следить за манипуляциями молодого человека (что,впрочем, логично)
инцидент закончился непереводимой игрой слов русского матерного и полным раскаянием
стажёра с "проставкой" после рейса"

 

[Eduard_AB]

Насчет максимальной высоты 250м с пресс-конференции. Неизвестно чем она измерена. Суть в том, что сигнал от от передатчика РВ-5 - направленный. А это значит, что при больших углах крена и тангажа (более 20 - наш случай ) возможны ощутимые неточности в измерениях,

Вы думаете специалисты из комиссии не знают об этом?
Любое "событие" определяется не по одному единственному параметру и считается достоверным, если ему соответствует определенная "связка". (параметров)
Уж наверно догадались сопоставить с углами тангажа/крена и сигналами готовности/исправности РВ.
Это все входит в понятие проверки объективности данных.
И это аксиома для тех, кто занимается их обработкой/анализом.

 

[observer]

Понимаете, в перечне обязательной документации на борту есть РЛЭ, но нет практической аэродинамики В.Бехтира.

Тот "букварь" издан УАВУГА и имеет статус учебного пособия.

А если он так был в теме, то почему не дал рекомендации на разнос органов управления, т.к. это не безопасно!

Давайте поразмышляем "за конструкторов". На верхнем электрощитке пилотов с-та ТУ-154 рукоятка управления закрылками и рукоятка переключателя шасси (расположена правее и ближе к 2П), как я понимаю конструкторами расположены так неспроста. Ведь по технологии (ранние редакции РЛЭ) шасси убираются первым при взлете и выпускаются первыми при заходе на посадку. Закрылки - во вторую очередь. Вроде все "по науке" конструктора решили.

 

[G-200]

G-200 прав.
"P.S. Думаю, что это наиболее вероятное развитие событий. В выводах следственной комисси об этом не будет сказанно ни слова, потому что иначе нужно будет наказывать людей определивших ком. загрузку перед вылетом из Москвы и принявших решение на "перенаправление" борта на запасной в Сочи, в конечном итоге увеличив второй перелет на 1 час, т.е. взлетную массу на 6т."
---------------------------------------------------
При взлёте из Москвы с взл.весом 98 с учётом дозапрвки в Моздоке, после посадки в Адлере ему дополнительно надо было 6 тонн. А это - взлётный вес 104 тонны.

В е-нете нашел, что этот самолет был допущен к MTOW в 104. В любом случае, "свое" + эти 6 ....

 

[A_Z]

У АУАСП-12КРИ - имеется 3 вычислителя,..

Кто бы мог подумать...
#автоудаление

 

[Карапузик]

А если он так был в теме, то почему не дал рекомендации на разнос органов управления, т.к. это не безопасно!

выше в теме был описан случай по моему с Арбузом у которого органы управления более чем разнесены.. и все равно убрали закрылки вместо шасси, и вывели не без стресса, и отмечалось что случай не единственный

 

[A_Z]

Понимаете, в перечне обязательной документации на борту есть РЛЭ, но нет практической аэродинамики В.Бехтира.

 

[lopast56]

Насчет "повиснуть на руке". Вот случай описанный DENOKAN в своем ЖЖ:
http://denokan.livejournal.com/167800.html
Отец Дениса ,КВС ТУ-154 , Сергей Иванович Окань, подробнее описал сей казус.
"Там не так критично было , парень молодой был,на вводе во вт. пилоты (50 часов),
была попытка дёрнуть рукоятку закрылков на уборку,ну а так как штурману была дана
негласная команда следить за манипуляциями молодого человека (что,впрочем, логично)
инцидент закончился непереводимой игрой слов русского матерного и полным раскаянием
стажёра с "проставкой" после рейса"

Я это все читал и ни минуты не сомневаюсь, что такое может быть. Только если Вы были в кабине на взлете в процессе уборки шасси, то весь процесс прекрасно слышен, что бы спокойно сидеть в тишине и думать, что при этом убираются шасси. Я уже не говорю про поведение самолета и сигнальное табло. А в ЯКе еще и "матрос" на ЦП.
Поэтому считаю, что: отказ стабилизатора,не корректное управление им, загрузка, центровка и еще некоторые неприятности, описанные в РЛЭ, могли воздействовать на аэродинамику самолета и привести к катастрофе.
Вот еще выдержка из Вашего же примера:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока идут все эти манипуляции, я по авиагоризонту фиксирую угол тангажа, слежу за скоростью и вариометром и краем глаза замечаю погасание красных лампочек сигнализации шасси.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не убавить, не добавить.

 

[Карапузик]

по моему версия "перегруза" не состоятельна и является журналистким преувеличением, ни один пилот не возьмет лишний груз, одно дело "предельно допустимый" а другое дело перегруз.

 

[lopast56]

Посмотреть вложение 550940

Я имел ввиду учебник, откуда была взята цитата - куда смотреть при уборке шасси. Этого учебника на борту нет! А таблиц и диаграмм да, много в РЛЭ.

 

[A_Z]

Чтобы в полетном режиме, и только в нем, а не с закрылками, как в указанной Вами таблице, устанавливать угол атаки срабатывания АУАСП в зависимости от числа М полета.

Вот и получается, что во взлётно-посадочной конфигурации АУАСП фактически меряет скорость - именно потому, что установлено фиксированное ограничение по углу атаки.

Ну тут надо смотреть. Закрылки 15 - это еще взлетно-посадочный режим. Потому пока закрылки не пройдут 15 - переключения на полетный режим не будет. Опять же - как там работает концевик на 15 градусах точно или менее - такой конкретики не узнать.

Узнать-то можно, но смысла в этом узнавании нет.
Если АУАСП сработал - то он сработал. Какой при этом была конфигурация, не так уж и важно.

 

[chugoi34]

В е-нете нашел, что этот самолет был допущен к MTOW в 104. ....

Думаю, что нет.
До 2000 года (а дальше этими вопросами не занимались) только "М" было допущено до 102, а Б2 до 100. Так что 104 у него было - минимум, - многовато было. Я, конечно хотел бы быть обманутым, но ....