Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[PUPS_SV]

Мне так кажется разговоры про конспиративный груз нужно уже приравнивать к остальной конспирологии со всеми вытекающими. ИМХО
# автоудаление

 

[Kulverstukas]

Ответ на этот вопрос очевиден.

Мне - нет. ИГИЛу?

 

[uavvua]

steelsoft сомневается в правильности распознавания вопроса диспетчера.
На вашем редакторе (аудасити) это можно сделать легко.
Ответ борта разобрать на нем невозможно.
Прослушивание проводите в редакторе и только на головные телефоны.

Еще раз для тех кто плохо слышит или плохо разбирает:

Диспетчер - восемь пять пять семь два с подходом сто тридцать пять запятая восемь
Экипаж - спасибо до свидания

Ничего необычного в этом радиообмене нет, что должны были сказать, то и сказали, кроме маленького нюанса - на частоту подхода экипаж должен был перенастроить радиостанцию самостоятельно, без дополнительного предупреждения. Если диспетчер вышки/старта дополнительно напоминает частоту подхода, то это означает только одно - экипаж не перенастроили радиостанцию на частоту подхода и пытался с подходом связаться на предыдущей частоте (на частоте вышки/старта), такое нередко случается, в таком случае диспетчер поправляет и напоминает частоту, на которую нужно было перестроиться. Косвенно это может говорить о том, что в этот момент в кабине была какая то отвлекающая или уже сложная ситуация.
Кстати, во время записи условий выхода, перед стартом, экипаж неверно принял именно частоту подхода и тогда его диспетчер тоже поправлял.

 

[TIMER]

Косвенно это может говорить о том, что в этот момент в кабине была какая то отвлекающая или уже сложная ситуация.
Кстати, во время записи условий выхода, перед стартом, экипаж неверно принял именно частоту подхода и тогда его диспетчер тоже поправлял.

Скорее всего ,это был доклад штурмана/одного из пилотов , свидетельствующий о ровной обстановке до этого момента. "Расшаркиваться и досвиданькаться" в условиях напряги ,несвойственно любому экипажу.
* На этом самолёте перестановка частоты - функциональная обязанность штурмана. Абракадабра случилась в момент отвлечения штурмана на перестановку частоты ( пульт над головой).
Мнение.

 

[alek-tim]

Мнение.

Полностью поддерживаю!!!

 

[SLKH]

Извините, что влезла, но, хоть убейте не пойму-- кого искренне и по- настоящему могут волновать "репутационные потери", чтобы это стало " очень сложной задачей"?

Мне тоже непонятно.
Репутация действующих лиц и исполнителей сложилась, причем весьма прочно. Не думаю, что ей может что-то повредить.


/2 Почему через месяц подключили МАК и проч. - элементарная затяжка времени. Чем позже будет объявлена официальная версия, тем меньше будет бухтения широких масс, т.к. сознание к тому времени будет забито новой информацией о новых инфоповодах.

Для сравнения: вспомним, сколько времени тянули с признанием теракта Когалымавиа (Metrojet) на Синае.

 

[Vik63]

Сомневаюсь, что сейчас остались спецы такого уровня. Просто потому, что в этом нет необходимости.
Это как в 70-е у программистов было высшим шиком вылавливать ошибки программ, разглядывая перфокарты "на просвет".

A_Z, нет, немного не так. И на самом деле все гораздо проще. Речь идет не об интерпретации некоего программного кода, что действительно сложная задача.

А о следующем.

Аналоговый сигнал поступает на АЦП и далее пишется на ленту цифра в виде значения кода от 0 до 255, то есть код для каждого канала в каждый момент времени может принимать значение от 0 до 255, т.е. имеет 256 уровней и соответственно 255 интервалов. Аппаратура обработки полетной информации может выводить на печать график или таблицу как в физических единицах конкретного записываемого параметра, так и в значениях кодов. То есть на графике чертится такая же линия, только она не в метрах, а в значениях кода от 0 до 255 записанного на МСРП. То есть все изменения параметра если он выведен в кодах - специалисту видны также наглядно, такой же график получается. Просто если надо узнать значение параметра в данный момент времени, можно сделать это вручную по альбому тарировочных данных, где по каждому параметру представлены графики значений кода МСРП в зависимости от физических значений записываемого параметра, или оценить приблизительно простым методом и в принципе вообще обойтись без тарировок. Например Нг. РВ-5 измеряет от 0 до 750 м. Делим 750м на 255 интервалов кодов, получаем 2,94 м приходится на каждую единицу кода. На графике показано значение - 15 единиц кода. 15*2,94=44,1 м. Ничего сложного.

 

[constructor]

Абракадабра случилась в момент отвлечения штурмана на перестановку частоты ( пульт над головой).
Мнение.

Хотелось бы услышать от знающих чем еще на этом этапе должен штурман заниматься? Действительно важно что он отвлекся.

 

[Старокубанец]

АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА (набор высоты)
Так как движение самолета установившееся, силы и моменты уравновешены, то можно считать, что все силы расположены в центре тяжести самолета. Условием прямолинейности набора высоты является равенство a = mgY ⋅ cosθ , θ = const . (2.10) Для того, чтобы набор происходил с постоянной скоростью, необходимо обеспечить равенство сил вдоль траектории набора, а именно: += mgXP sinθ , = constV . (2.11) Нарушение одного из условий установившегося набора высоты приведет к нарушению другого.
Из анализа уравнений (2.10), (2.11) можно сделать следующие выводы: − подъемная сила при наборе высоты меньше, чем в горизонтальном полете на том же угле атаки, так как она уравновешивает только часть силы тяжести mg cosβ ; − сила тяги в наборе высоты больше, чем в горизонтальном полете, так как она уравновешивает не только лобовое сопротивление, но и вторую составляющую силы тяжести mg sinθ .
Извините, что без картинок.
#автоудаление

АааА, подзабыл. Просто если пространсвенно представить, в вертикальной проекции суммарная сила вверх должна быть больше суммы проекций силы тяжести и силы сопротивления самолета. Я имел в виду, суммарная сила должна быть больше.

 

[DBV]

Так ведь провода уже поди правильно подключены, отчего бы и нет.:|
Вернёмся к теме ценности расшифровок как гарантии верных выводов. Вчерашняя беседа лишний раз показала достаточно тривиальную вещь.
Если всё сублимировать в одну фразу, то расшифровка сама по себе источником объективных данных не вполне является, а выводы этим данным могут отличаться как небо и земля ибо зависят от конкретных специалистов, которые и делают эти выводы.

А может наоборот? Показания регистратора объективны(СОК-средства объективного контроля) А вот выводы спецов носят элемент субъективного! Тут все зависит от многих факторов,прежде всего квалификации.

 

[uuee]

to uavvua
Вы это сами придумали или из газет об этом нюансе узнали? Откройте любую технологию работы диспетчера или послушайте живой радиообмен, везде идет "название диспетчерского пункта и его частота" при передаче УВД. Абсолютно штатная ситуация. Сейчас в ууее эта информация идет в АТИС и диспетчер старта в ууее больше их не переводит.

 

[TIMER]

Хотелось бы услышать от знающих чем еще на этом этапе должен штурман заниматься? Действительно важно что он отвлекся.

Смысл повторяться ? На ветке был выложен порядок взаимодействия в экипаже на этапе взлёта согласно технологии у граждан ,- ищите.
* Как у военных принято - да кто ж его знает кроме самих ? Здесь проскакивало ,что в слётанном экипаже можно взаимодействовать намёками.

 

[DBV]

Хотелось бы услышать от знающих чем еще на этом этапе должен штурман заниматься? Действительно важно что он отвлекся.

Есть документ с длинным названием! Наберите "Инструкция по взаимодействию членов экипажа............................ТУ-154Б" Он и откроется!

 

[DBV]

16.01.17
В соответствии с Соглашением о взаимодействии Межгосударственного авиационного комитета и Службы безопасности полетов авиации Вооруженных Сил Российской Федерации представитель МАК, в составе комиссии Минобороны России, принимает участие в расследовании авиационного происшествия с самолетом Ту-154Б-2, произошедшей 25 декабря 2016 г. в районе аэропорта Сочи.
http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/tu-154b-2-ra-85572-25-12-2016#115764

* специалисты МАКа потерялись в дороге или не доехали на 28.01.17 . Как вариант.
# автоудаление

Думаю,все проще! Спецам все ясно,разложено по полкам! Надеюсь,семьям экипажа без проблем назначат пенсии,и когда нибудь,возможно,МО опубликует официальную версию! А может и засекретит. Борт военный,имеет право!

 

[constructor]

Смысл повторяться ?

Без данных ОК особого смысла нет, согласен на все 100. Штурман контролирует и озвучивает показания приборов + возможно что-либо еще

 

[TIMER]

Думаю,все проще! Спецам все ясно,разложено по полкам! Надеюсь,семьям экипажа без проблем назначат пенсии,и когда нибудь,возможно,МО опубликует официальную версию! А может и засекретит. Борт военный,имеет право!

Всё возможно. Не возможно только понять ,почему тема специалистов МАКа возникла 28.01.17 на фоне невозможности расследования своими средствами и силами в то время как , судя по сообщению МАКа на 16.01.17 данные специалисты УЖЕ принимали участие в расшифровке ,т.е. с момента нахождения СОК , естесственно ,имея средства и знания.
Парадокс ? На мой вгляд , - существенная нестыковочка.

 

[constructor]

А может и засекретит. Борт военный,имеет право!

Как то больше интересуют технические причины катастрофы, дабы предотвратить подобные хоть бы и на общественных началах. Что тут секретного?

 

[Vik63]

Но если Вы и впрямь не в курсе, то в установившемся наборе набор высоты идёт за счёт тяги двигателей, а не подъёмной силы. Для ощущения сего, на первый взгляд, парадокса, можете представить себе на секунду вертикальный набор.

Не совсем это верно. Вертикальный набор - частный случай. В остальных случаях набор осуществляется как за счет подъемной силы - так и за счет силы тяги, соотношение которых разное в зависимости от угла набора. Если уж пытаться сказать то что Вы видимо хотели, то надо так - установившийся набор высоты идет за счет увеличения тяги, по сравнению с потребной для ГП на той же скорости, при этом значение подъемной силы требуется меньше чем в ГП.

расшифровка сама по себе источником объективных данных не вполне является, а выводы этим данным могут отличаться как небо и земля ибо зависят от конкретных специалистов, которые и делают эти выводы.

Нет ничего объективнее самой расшифровки. А субъективные выводы специалистов могут различаться если только кто-то хочет фальсифицировать эти самые выводы. И если кто-то желает сфальсифицировать выводы - то это не отменяет объективного характера записей регистраторов. Беспристрастные квалифицированные специалисты сделают приблизительно одинаковые выводы.

 

[holms]

Этот файл не я выложил! Вам к Nikodim! У меня самого вопросы есть!

DBV, а где в переговорах зафиксировано время отрыва? Где зафиксировано хотя бы время начала разбега?

После команды диспетчера "взлет разрешаю" КВС дает команду экипажу: режим взлетный (номинал), фары, часы включить, руды держать. И...время полета пошло.

DBV, а где в переговорах зафиксировано время отрыва? Где зафиксировано хотя бы время начала разбега?

 

[Arhat109-3]

Зря тему разморозили. Публикация в Коммерсанте и слово-в-слово в других СМИ - похожа на детский лепет и не более. Тут согласен на все 146%.

А стало быть что остается "в сухом остатке"?
По официальной версии: все работало штатно, самописцы отклонений от нормы не зафиксили. Теракт прямой или косвенный практически исключен. Остается ошибка экипажа. Но, версия "закрылки-шасси" устранена этой же липой в коммерсанте: "все работало штатно". Вопрос перегруза - сильно сомнителен ибо перегрузить де факто нечем. Залит топливой под заявку, при неполном салоне - как понимаю перегрузом (сверх норм) не является, да и энерговооруженность ту-шки "выше нормы". Версия "нестандартный взлет" также практически отметается этой поубликацией. Версия "везли что-то тайно", особенно "мелкие зеленые купюры" - не выдерживает даже пристального взгляда: если вместо людей остались только фрагменты тел, то купюрами была бы покрыта существенная часть акватории, что "спрятать" было бы просто нереально.

.. то есть, если верить коммераснту, остается 2 версии: "ритуальное жертвоприношение" и "рука госдепа". Первую можно проверить, пошерстив праздники на 25 декабря .. к сожалению, кроме ихнего "рождества" нифига не помню. Ну и внимательно посмотрев списки погибших и тех кто "мог бы лететь", но почему-то не полетел. Врядли что-то тут "выгорит". Вторая остается как наиболее вероятная, тем более что Путина из-за океана как-бы совсем недавно предупреждали, что госдеп "примет меры и такие, что ему это сразу станет ясно" .. вот с свете таких мер: сбитие лазерным оружием с орбиты .. насколько вероятно? И тут как раз молчание вполне объяснимо, ибо озвучь вслух и 3-я ЯМВ становится неизбежной.

В любом случае, обе эти версии тут - точно не освещались.