Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[AlexS]

Как Вы получали 30 градусов за 4 сек.
1) Отклонили штурвал на 53,5 градуса влево.

И вернул в нейтраль.

А далее..?

А далее действовал огранами управления "неадекватно". Щас уже и не вспомню.
Если серьёзно, то обратите внимание, что там почти всё про это написано, но Вы же не читаете.

 

[Старый физик]

Если серьёзно, то обратите внимание, что там почти всё про это написано, но Вы же не читаете.

Упрек принят.
А что скрывается за словом "Почти"?
Можно аналогичную пару цифр на случай полного отклонения штурвала?
Заранее благодарен.

 

Никто не рассматривал вариант полёта (с запасом по топливу): полёт до Хмеймим - обстрел - уход на безопасный запасной?

Дык это с самого начала основной вопрос - сколько заправили и какой был запасной в условиях БД (вплоть до Кипра если не Египта возможно - или обратно в Адлер если там буря или обстрел "томагавками"). но вопрос запасного так же как и веса - "утечки" обходят стороной наглухо.

 

[AlexS]

А что скрывается за словом "Почти"?

Про "вернул в нейтраль" там таки не написано, однако это и ежу понятно.

Можно аналогичную пару цифр на случай полного отклонения штурвала?

Это зависит от конфигурации и скорости. Если Вы помните, я Вам дал ориентировочную цифру только для одной предполагаемой конфигурации и скорости. А если Вам так интересно, то литературы по ТУ-154 вагон. Модель по басням на форуме не постоишь. Вы же физик!

 

[RedKat]

За 10 секунд CRM даже глаза не успеет открыть!

Когда-то я уже приводил этот случай...
http://www.aviationtoday.com/2001/08/01/safety-in-avionics-cross-wired-controls/

 

[steelsoft]

Весь пост имеет сугубо предположительный характер. Для краткости слова "возможно", "предположительно","ИМХО" пропущены, предполагается, что с них начинается каждая фраза. Цитаты из "информации" выделены.

Комиссией по расследованию... завершено расследование катастрофы.... Завершено, значит причины установлены и для комиссии совершенно ясны. Соответственно, в "информации", где нет обязательной формы, можно писать только о том, что с точки зрения комиссии имеет отношение к АП, и не писать о маловажном.
Ничего не написано, ни о взлётном весе, ни о центровке, ни о количестве топлива, залитого в Чкаловском и Адлере. На борту воздушного судна находилось 92 человека и 150 кг груза. В Адлере Посадка и высадка пассажиров не производилась. Загрузка ВС не осуществлялась. Складывая вес снаряженного Ту154Б2 (50,7 т), вес каждого человека (с литаврами - 100 кг), максимальную заправку (31 т) и груз доктора Лизы (150 кг) получим 91 тонну взлётного веса в Адлере при полной заправке. Что ж о нём писать.

... в процессе руления... КВС испытывал затруднения в определении своего местонахождения... связанные с его представлением о предстоящем курсе взлёта. Переведя этот поэтический абзац в прозу, получим, что КВС намеревался взлетать с полосы 20 и не понимал, куда его везут. Получается, что не только Моздок заменили на Адлер, но и 20 ВПП заменили на 24, о чём штурмана известили, а КВС нет.

Тогда можно понять, о чём на 7 с от начала разбега... КВС эмоционально начал запрашивать экипаж... с применением ненормативной лексики. Это обстоятельство говорит о взаимодействии в экипаже и перекликается с тем, что конкретные задачи на перелёт экипажу майора Р.А.Волкова в день предварительной подготовки (которой не было) не ставились, а когда и кому из экипажа ставились - неясно.

Может быть, уверенный в себе КВС на фоне естественного эмоционально-физиологического утомления и плюс, испытывая чрезмерное нервно-психическое напряжение от нештатного экипажа, решил не крутить через NIDEP и Иран, а вернуться на тот курс, которым и собирался взлетать с ВПП20 (взлетал в октябре?), и двинуть прямиком через Турцию?

Разумеется, это невозможно. Все же, перечитав "информацию" подметил, что самым неясным представляется даже не загадочный левый вираж, а ряд ситуационных профессионально-психологических стрессовых факторов, которые вызвали чрезмерное нервно-психическое напряжение КВС.

КВС, судя по фотографии, человек со стальным характером, а чрезмерное напряжение - когда полностью теряешь над собой контроль. С чего?

 

[AlexS]

С чего?

Ну написали же: "ряд ситуационных профессионально-психологических стрессовых факторов".
1. Ситуационные. То есть зависящие от конкретной ситуации.
2. Психологические связанные с профессиональными обязанностями
3. И 1 и 2 стрессовые.
4. Их был целый ряд. Действовали в одно время.
Можете теперь только представлять что... Так, по минимуму фантазии:
Не спал, не ел, к полёту не готовился и фактически не готов, задачу не знаю, что за люди в кабине - с теми двумя вместе на собраниях встречались а третьего вообще первый раз вижу. И при этом все от меня чего-то хотят, а кое-кто и грозит карами.

 

[jumha]

Комиссией по расследованию... завершено расследование катастрофы.... Завершено, значит причины установлены и для комиссии совершенно ясны.

Как сказать...
Что имеем.

Шойгу: "Есть на 99% уверенность, что мы имеем уже окончательную версию причин этой катастрофы"

Затем листочки:
"Причиной катастрофы явилось нарушение пространственной ориентировки ...
Которому могли способствовать: ... ..."
Типа мы так решили, что явилось. Почему? А нам так кажется, и все. И мы не знаем даже, что этому способствовало (было причиной).
Ну, можно в принципе считать это неудачным черновиком, вытащенным из корзины.

И зачитанное диктором ТК "Звезда" тоже с какого-то листочка с каким-то специальным сообщением МО:
"... причиной происшествия могло быть нарушение пространственной ориентировки"

Всю жизнь в заключении комиссии были установленные причины.
Если установить причины не удавалось, так и писали - причины не установлены.
И далее - предположительными причинами могли являться: бла-бла...
А вот все это... не, не цирк, цирк я люблю, это прекрасная вещь. А это какая-то деградация с проституцией, не хочу дальше материться.

 

кто знает, расскажите - А бывает такое у авиа-военных? (я спрашиваю, предполагаю) - типа "задачу на полёт знает штурман (БИ, пассажир в салоне), и будет доводить её до КВС (экипажа), по мере появления в ней необходимости (или по своему хотению-разумению)"... - типа "поехали, пока прямо, потом скажу куда"... при подлёте к Кавказу "в Адлере садимся на дозаправку" и т.п..
просто "на земле" и даже на воде (говорят и под водой) - у военных такое бывает практикуется...

Это бы многое объяснило... если не вообще всё.

 

[TIMER]

кто знает, расскажите - А бывает такое у авиа-военных?

============
У авиа-военных бывает ВСЁ , кроме надлежащей ОЛР ,нарушения которой указаны в заключительной части докладной записки . Впрочем ,это характерно не только для них - у граждан нечто подобное выявляется тоже после каждой катастрофы.
Рулят русское "авось" и всеобщий пофигизм,причём от случая к случаю, и это неискоренимо.
* мнение.

 

[Ariec 71]

============
У авиа-военных бывает ВСЁ , кроме

Служили военлетом??
Не можете никак без пинжаковщины

 

[TIMER]

Не можете никак без пинжаковщины

==========
Вам бы, как бы , следовало бы сделать дубль два - прочесть и понять , что поделено поровну между пинДжаковщиной и сапоговДщиной.
* кстати ,"налёт" и "навоз " из вашей "транспортной конторы " синоним - антоним ? ))

 

[tipun]

кто знает, расскажите - А бывает такое у авиа-военных? (я спрашиваю, предполагаю) - типа "задачу на полёт знает штурман (БИ, пассажир в салоне), и будет доводить её до КВС (экипажа), по мере появления в ней необходимости (или по своему хотению-разумению)"... - типа "поехали, пока прямо, потом скажу куда"... при подлёте к Кавказу "в Адлере садимся на дозаправку" и т.п..
просто "на земле" и даже на воде (говорят и под водой) - у военных такое бывает практикуется...

Это бы многое объяснило... если не вообще всё.

Ага, а летают они, порой, по "карте на Беломоре".

 

[Старокубанец]

Пока что мне, из всего вышесказанного обсуждения, понятно только одно - пока не появятся утечки данных со СОК или хотя б МСРП, можно гадать хоть до посинения. Тут могло быть все, что угодно - и неадекватность КВС вкупе с молчаливой покорностью ВП, и отказ техники на уровне нерегистрируемых параметров (как показывал выше уважаемый Kreker63), и какое-то внешнее воздействие на самолет в момент взлета типа ветрового сдвига или ему подобного явления и даже столкновение с дроном и потеря части крыла к примеру. А гадать по примеру товарищей AlexS и Старого физика что-то не хочется, хотя в свое время в ХАИ динамику Ту-154 как объекта управления довольно хорошо изучал.

 

[AlexS]

Тут могло быть все, что угодно - . А гадать по примеру товарищей AlexS и Старого физика что-то не хочется

Простите, я как раз не гадаю ни разу. А вот Вы уже нагадали и понятное дело пример брать не с кого, с меня точно. Это чисто Ваше:

и неадекватность КВС вкупе с молчаливой покорностью ВП, и отказ техники на уровне нерегистрируемых параметров (как показывал выше уважаемый Kreker63), и какое-то внешнее воздействие на самолет в момент взлета типа ветрового сдвига или ему подобного явления и даже столкновение с дроном и потеря части крыла к примеру

 

[Старый физик]

... и какое-то внешнее воздействие на самолет в момент взлета типа ветрового сдвига или ему подобного явления и даже столкновение с дроном и потеря части крыла к примеру. А гадать по примеру товарищей AlexS и Старого физика что-то не хочется, хотя в свое время в ХАИ динамику Ту-154 как объекта управления довольно хорошо изучал.

Могу предложить еще ослепление пилотов лазером. Такое "детское" баловство нынче бывает.
Хотя время суток вроде для этого не то.

 

[Старый физик]

Простите, я как раз не гадаю ни разу.

Раз уж нас положили в одну корзину, может дадите цифры.
Это поможет оценить величину воздействия резкой перекладки штурвала вправо.
Вы ведь интересовались этим вопросом.

 

[neemestniii]

Могу предложить еще ослепление пилотов лазером.

Тогда ну должно же быть лазер сука, вместо закрылки ссс. Все-так самая правдоподобная версия это вестибулярная иллюзия. И что характерно, в предыдущих недавних случаях такой иллюзии тоже пилотирующий игнорил показания приборов, вот это для меня странно.

 

[AlexS]

Раз уж нас положили в одну корзину

Тут все в одной корзине и положивший тоже, просто он так не думает, но положение вещей от этого не меняется.

Это поможет оценить величину воздействия резкой перекладки штурвала вправо.

Даже я за это не берусь. И Вам не советую. Дело в том, что есть вещи, величины которых просто не знаем, а поэтому неизвестен общий кренящий левый момент. Что вызывало кренящий момент? Элероны и скольжение. Скольжение было с неизвестными для нас углами и продолжительностью. Ясно, что в момент дачи левой педали возникло скольжение на правое крыло, а поэтому возник ощутимый кренящий левый момент (внушительный такой довесок к элеронам). А какой цифрой он выражался - извините. Поэтому на основани того, что знаем на сегодняший день, сказать что произойдёт, если полностью отклонить элероны вправо, невозможно. Может быть и ничего.

 

Ага, а летают они, порой, по "карте на Беломоре".

вы сюда похохмить пришли? Если вы ни разу не были в ситуации "придти в квадрат № и ждать дальнейших распоряжений" - это не значит что такого не бывает.
На воде и суше это нормальная, обычная практика, вот я и спросил, бывает ли такое в военной гражданской авиации (в военной совсем военной - напр. у "стратегов" - бывает, в ПВО донаведение после выхода на какой-нибудь рубеж - вообще основной метод/способ, ВТА тут не интересно).
Но нет, им вместо ответа по существу если знает или промолчать если нет - петросянистость свою показать надо...