Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

Рекомендую (раздел по ТУ-154)http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_9.pdf
Стр.60 п.6 и стр 72 п.4. Эти два пункта дадут Вам ответ про "навыки", "штурвал" и "педали".
Ваш ход мысли понятен, но не "навык", а скорей - безысходность. Там где крутят и двигают, учат это делать одновременно - координированно.
 
Отклонение штурвала было на 0,44 хода. При убирании просто крена ногу не дают даже на АН-2. Убирают именно крен. Так что Ваш гипотетический ПП обладая гипотетическими навыками АН-72, сделать это не мог. По причине всё тех же навыков, которые, как Вы сами верите, были правильные.
Кстати, отклонение штурвала было на 0,44 хода.
 
Последнее редактирование:
При убирании просто крена ногу не дают даже на АН-2. Убирают именно крен.
Это не важно, что дают, а что нет. Задача - ШАРИК В ЦЕНТРЕ! Сможете одним штурвалом - честь и хвала, но очень сомневаюсь. Просто машина такая, что хоть крылом вперед - никаких намеков на нарушение аэродинамики. Позволяет многое и, тем не менее, на ладонях мозоли...
PS. Узнать бы величину крена, которая заставила так крутить штурвал и добавлять педаль. Явно не 10 и подозреваю не 20 градусов...
#автоудаление
 
Напротив, как утверждалось на одном из сочинских форумов - в комбинезоне подняли лишь незначительную часть тела майора Романа Волкова. Об этом говорилось, правда - в начале этого года.
 
Для камрадов обнаруженные (после очередного перелопачивания предшествуюшей информации) сведения о том, кто в кокпите в 28-секундном аудио огрызке произносит слова - Что такое?!

Я уверен, что супруга старшего лейтенанта бортинженера Валерия Парикмахерова - Светлана Парикмахерова, родившая ему двух сыновей (и знавшая мужа ещё со школьных сибирских лет) http://ren.tv/novosti/2016-12-29/zhena-bortinzhenera-tu-154-valeriya-parikmaherova-o-dne-ego-gibeli-ya-prosnulas , лучше некоторых уважаемых ветеранов, навроде В-2, различающих бывших сослуживцев "по голосам и фигурам", так вот, Светлана Парикмахерова утверждает, что слова "Что такое?!" произнёс её муж Валерий. Который служил, кстати, на другом борту и был прикомандирован к экипажу КК майора Романа Волкова лишь на этот рейс http://www.crimea.kp.ru/daily/26624/3642864/
Собственные слова Светланы Парикмахеровой после текстовой части этого сообщения, внизу.

Вот так оттолкнёшься, в который раз, от фейкового аудио огрызка и обнаружишь что-либо досель неизвестное. А там глядишь - и всплывёт настоящая полная запись кабинных переговоров и услышим мы в кабине, неожиданно, иные голоса, не волковского экипажа... которые усиленно прячут под подделками, скомпилированными из настоящих слов настоящих офицеров. RIP.

 
Понятно, спасибо. Удаляем.

Почитай соответствующую тему именно этого форума, с первых записей. Достаточно любопытно, на мой взгляд. Там же, в первой половине, найдёшь обмен мнениями по этому вопросу http://forum.allsochi.info/showthread.php?s=ae93d253ef609b4d2a6fd910c6aaa5cb&t=57536
 
Вот мне непонятна логика.
Допустим, возникла какая-то причина экстренно повернуть (создать момент) влево.
Почему тогда штурвал влево не до упора, хотя бы вначале, если уж экстренно? Ну и нога для усиления (очистки совести) тогда бы вписалась.
Нет, штурвал на меньше половины хода. И еще на себя, типа тангаж поддержать. Очень похоже на осознанный ввод в разворот, энергичный, но без крайностей.
Но вот при этом дача ноги и отсутствие фиксации крена - почему? Что-то конкретно отвлекло? То, что заставило поворачивать?
Те же непонятки с вариантом парирования правого крена (момента). Почему не прекратили левое кренение после выхода из правого (пропадания момента вправо)?
Это если верить листочкам...
 
А что, собственно, Вам показалось странным? Парикмахеров есть в списке членов экипажа.
 

Практически весь братско-сестринский форум и некоторые камрады на нашем форуме принимают на веру лишь утверждение ветерана Чкаловского под ником В-2 (который заявил, что знает всех членов экипажа по голосам и спинам - это об одной фотографии, републикованной там) , что указанные слова произносил КК - майор Роман Волков. Это одно из его утверждений, из-за которого многие перестроились и изменили свои мнения о причинах АП, о развитии ситуации, о физиологическом состоянии членов экипажа и пр. Заявил В-2 о соей правоте безапелляционно. Но, если он ввёл в заблуждение камрадов с этим фактом (голоса), то почему бы не считать, что он искажает фактаж и в других случаях?
Это же от него пошло "подтверждение" начальной расшифровки из "докладной записки" - 7 секунд, заблудившийся КК и пр.
Вот таки дела.
 
Последнее редактирование:
Вопрос только в величине? известно, что был правый крен?
Нет, не известно. Зачем тогда говорить о поворотах штурвала? Зачем крутить влево если вся схема правая (отворот не выполняется такими телодвижениями)? Приняли решение садиться, не поняв, что произошло? Вряд ли. Не успели о своём решении доложить? Возможно, но экипаж обязан знать о решении командира, иначе, какой бы он ни был мастер, ничего не получится. В процессе участвуют все. Моё мнение, если следовать той информации, которую нам предоставляют, при повороте штурвала вправо самолет стал крениться энергичнее, чем ожидал экипаж. Отсюда и более энергичные действия в противоположную сторону. Когда такое возможно, читайте у Бехтира.
 
Последнее редактирование:
Вы по "если" строите выводы километровой высоты и многогранности. В логике "если" имеет два выхода: "если да, то" и "если нет, то".
А если не ввел в заблуждение? Для меня, что некто B-2 со своей инфой, что писанина вконтакте (особенно вконтакте), решительно не критерий выбирать кто там заблуждается и заблуждается ли.
 

Такое повеление типично при полете на грани срыва. Но у них же скорость вроде была нормальная?
 

Это Ваше личное мнение. Я зарегистрировался на форуме, чтобы узнавать что-либо новое от многочисленных, неопределённых числом пользователей, и делиться своим мнением также с неопределённым числом пользователей и гостей. Вы придаёте слишком большое значение в социуме собственной личности. Абзац.
 
Капитан Очевидность подтверждает совпадение. Я более скажу: тут каждый со своим мнением.

В связи с наличием личного мнения? Раз совпадение налицо, то логичный человек свою фразу закончит не "Абзац", а "впрочем и я так же".
 
Нет, не известно.
Ясно.
Зачем тогда говорить о поворотах штурвала?
? Что имеем, про то и говорим(
экипаж обязан знать о решении командира
Согласен. Значит - или решения не было, была лишь реакция на что-то; или не было времени озвучить (вряд ли); или КК что-то мощно отвлекло. Так, что он и ногу зачем-то дал, и дальнейшее кренение влево не прекратил. Неадекватность и ПО я не рассматриваю.
Вариант. Но не объясняет развитие левого крена.
Лично мне надоело из пустого в порожнее, мыслей больше нет(
 
- скорость сваливания зависит от массы ВС и положения механизации крыла (В.П.Бехтир)
Одна из величин нам не известна, другая между 15* и 0*(ближе к 0*). А если считать, что все было в пределах РЛЭ, то да - "скорость вроде была нормальная". Мое мнение, что нулевой тангаж (про минус даже не говорю), взлетный режим, почти убранная механизация и скорость 370к/ч - для ТУ-154 не есть нормальным явлением.
 
Последнее редактирование:
Вы правы, вычисление траекторий по секундам и места падения (первого, второго третьего ... касания) есть ни что иное как переливание... к причине не приближает, а ознакомление с особенностями аэродинамики конкретного самолета, что и при каких условиях может произойти и как с этим необходимо правильно бороться, ни кому не помешает. Даже если не имеет к данному происшествию отношения, но позволяет откинуть какие то варианты и понять как будет себя вести лайнер при тех или иных условиях близких к критическим, опираясь на информацию от знающих людей.
http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2014/Behtir_9.pdf глава №3 и №6
 
Последнее редактирование:
lopast56, уж так вы меня на учебники затягиваете...) Полистал я этого Бехтира. При беглом любопытствовании попались аж 3 ляпа, дальше стало неинтересно. Это в учебном пособии. А я в свое время Мхитаряна материл. Бедные курсанты... Если что, ни разу не фанат аэродинамики.
#автоудаление
 
Я никого никуда не затягиваю. Воля каждого. Кто кого материл тоже не интересно. Вы спросили, что могло привести к самопроизвольному возникновению крена, я привел материал. Если это все ляп, то прошу прощения. У Бехтира, в свое время учился и он не производил впечатления "не фаната аэродинамики".
#автоудаление