Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

И пусть будет у Вас возможность высказать то, что Вам нравится.
Убедили, и вам того же) Но мне не нравиться тратить время на высказывания по тому, что мне не нравиться. Но не выдерживаю иногда, жалко народ, который читает тут всякое и может принять за чистую монету.
Я бы прикрыл ветку. До следующего вброса.
 
Реклама
Он ждал, когда уберутся шасси. Уборка ведь начинается (команда даётся) на высоте, в общем случае, 10 метров? И сама уборка занимает время?
Уборка шасси от начала и закрытия створок занимает 7-8 сек. Уборка начинается на высоте 5-10 м.
 
Остальные параметры взлёта ( после отрыва) ,по-моему глубокому убеждению, никак не связаны с первыми тремя.
По-моему, тоже, но конфликт во время разбега может повлиять на контроль параметров далее. Эмоции бурлят долго...
Объяснить процесс можно, если бы информация была не только о вращении штурвала, но и о положении ВС в пространстве. А то получается летел себе по прямой и вдруг пилоту привиделся крен. Да такой, что штурвал крутанул почти до мах, ещё педальку добавил...
Не по прямой. Там был правый крен и снижение (переменная перегрузка), это способствовало иллюзии. Напомню первоначальную инфу:
Источник: http://war.airdisaster.ru/database.php?id=191
По данным радарного контроля, через 2 минуты после взлета самолет, не набрав высоту, перешел в правый разворот со снижением. Затем метка самолета пропала.
То есть, сначала-таки был правый крен, потом только левый (уже когда снизился ниже высоты, на которой метка видна на радаре).
Кстати, ко всем: попробуйте использовать этот факт при построении версий.
И в каком же это "реальном полете" Вы такое видели?
Имел в виду, что в реальном полете, если не смотреть на приборы, можно получить иллюзию намного более серьезную в виду более сильных возможных кренов и ускорений. На тренажере же крен создается меньше того, что реально на приборах - ситуация не соответствует реальному положению, обучение реальным иллюзиям не обеспечивается.
 
Осмелюсь предположить: Волков впервые или очень редко взлетал в Сочи ночью курсом в сторону моря.
В другую сторону он не взлетал ни разу - без предположений. А Вы не можете предположить: сколько раз надо было взлететь Волкову с этого аэродрома (наверное ещё и с инструктором) что бы он был подготовлен к взлетам с этого аэродрома в сторону моря ночью.
===============
Подготовленному лётчику без разницы время года и суток , для выполнения полёта. Зависимость только от фактических метеоусловий и состояния полосы.
Не совсем понятно кому Вы ответили. Если мне - то я это и без Вас прекрасно знаю.
Если OlegM, я ведь к нему обращался, то и копировали бы его пост а не мой. И сделать это можно было намного раньше. Не догадались?
Написано было для того, чтобы человек мог немного подумать, а не для того, чтобы Вы рассказывали прописные истины тем, кто и так их знает.
 
По данным радарного контроля, через 2 минуты после взлета самолет, не набрав высоту, перешел в правый разворот со снижением. Затем метка самолета пропала.
То есть, сначала-таки был правый крен, потом только левый (уже когда снизился ниже высоты, на которой метка видна на радаре).
Учитывайте, что это в журналюжном изложении. Тут смысл может исчезать безвозвратно.
Если сопоставить тексты листков и этот сайт, то по порядку событий они соответствуют. С верхней точки 10 с было снижение, и на 10 с упоминается положение штурвала вправо, т.е. мог быть разворот вправо. Потом начался левый разворот. Когда метка пропала, не пишется, "затем" понятие растяжимое. В цифрах у листков с сайтом противоречие.
Строить версии по источникам, противоречащим друг другу и самим себе, можно долго.
 
"Лопнула версия". Получил наконец-то ответ на свой "так сказать запрос". Ответ краткий.
1) Никого "не вывозили". Был обычный тренировочный полет, т.е. полет, выполняемый обучаемым в отсутствии на самолете инструктора,
А чего ждали-то: КБП под рукой - цитировали - там всё и расписано. И как-то странно ответ на Ваш запрос совпал с моим ответом.
В нашем примере по номограмме ,приведенной выше, для для взлетной массы 98 и закрылков 28 приборная скорость поднятия ПОШ=270.
Коллективом работаете?
 
Вопрос к ветеранам Ту-154: по какому прибору штурман ведет отсчет скорости?
 
Учитывайте, что это в журналюжном изложении. Тут смысл может исчезать безвозвратно.
Не совсем, это пересказ официальных данных. Журналажей тут может быть слово "разворот" (на самом деле просто крен, уклонение вправо), "2 минуты" могут считаться от произвольного момента (скорее всего, от разрешения на взлет), но факт правого крена в этой информации имеется. Более того, на первых пресс-конференциях такая траектория даже рисовалась.
В цифрах у листков с сайтом противоречие.
Если Вы про "2 минуты", то я ответил выше. Про "70 секунд" нет противоречий с листочками.
 
Напомню первоначальную инфу:
Источник: http://war.airdisaster.ru/database.php?id=191
Прежде чем приводить информацию, читайте ее сначала сами внимательно! Может не стоит на нее полагаться...
" По данным радарного контроля, через 2 минуты после взлета самолет, не набрав высоту, перешел в правый разворот со снижением.
Полет самолета от момента отделения от ВПП до столкновения с водой продолжался 70 секунд. Максимальная набранная высота была 250 м."
Это в одном документе.
 
4. Составители "информации" по каким-то причинам считают вполне адекватным действием и перекладку в левый крен вкупе с педалью на 63 с. Неадекватными, судя по тексту "информации", были лишь дальнейшие действия по управлению ВС.
Что было неадекватным - я уже писал, если не успели прочитать - попросите администрацию форума и я снова выложу.Сам я уже просил.
1. Согласно "информации", инсайдерским данным ув. observer, мнению части старожилов форума условия взлёта 25 декабря в Адлере были вполне штатными
Похоже, я что-то пропустил. Не подскажете?
 
Реклама
" По данным радарного контроля, через 2 минуты после взлета самолет, не набрав высоту, перешел в правый разворот со снижением.
Полет самолета от момента отделения от ВПП до столкновения с водой продолжался 70 секунд. Максимальная набранная высота была 250 м."
Еше раз. Это данные радарного контроля. 250 метров примерно равно 231 (возможно, по радару точно не скажешь). Про 2 минуты я сказал чуть выше - это от другого момента считалось. 70 секунд соответствуют "листочкам". Правда, как я понимаю, 70 секунд должны были пройти до момента исчезновения метки, а не до столкновения с водой. Но там разница может быть несколько секунд всего-лишь.
 
"2 минуты" могут считаться от произвольного момента
Я конечно дико извиняюсь, но читая Ваши посты, я обращаюсь к названию ветки... Мне все время кажется, что я заблудился.
Как может быть произвольным момент если четко написано "через 2 минуты после взлета... перешел в правый крен..."
 
Вопрос к ветеранам Ту-154: по какому прибору штурман ведет отсчет скорости?
Комбинированный указатель КУС-730/1100 имеет 2 шкалы. Приборная имеет деления по 10 км. Девайс сей еще показывает и истинную воздушную скорость . Деления тоже по 10 км. Эта уже для навигации.
 
Последнее редактирование:
Не совсем, это пересказ официальных данных.
Да ладно. Знавал я подобные пересказы, после которых хотелось головой об стенку биться))
Журналажей тут может быть слово "разворот" (на самом деле просто крен, уклонение вправо)
"Разворот" нормально, в отличие от крена, который диспетчер не мог видеть.
"2 минуты" могут считаться от произвольного момента
"через 2 минуты после взлета" понимается однозначно. А что понимал их написавший, даже не интересно. "Пересказ", он самый.
 
"Разворот" нормально, в отличие от крена, который диспетчер не мог видеть.
Уклонение вправо от курса 238 - так нормально будет?
Я просто считаю, что слово "правый" в этой информации не могло появиться на пустом месте.
 
Согласен, но зачем ее цитировать и выдавать за истину? Ну если быть уж совсем нудным, то где, по Вашему, заканчивается взлет и начинается набор высоты?
[чайник on]Набор высоты - один из этапов взлета :)[чайник off]
Я цитировал эту информацию только по причине слова "правый" в ней. Это вряд ли могло появиться из ниоткуда.
 
4. Составители "информации" по каким-то причинам считают вполне адекватным действием и перекладку в левый крен вкупе с педалью на 63 с.
Смысловая неточность. Что они считают это Вы сочинили.

5. Никак не выделяется в "информации" и не находит убедительного объяснения на форуме поведение ПКК после 63 с (кроме мнения "в армии со старшим не спорят").
Как ни катастрофа, то ВП никогда не видно и не слышно. Наверное потому и катастрофа. Какое может быть объяснение кроме отсутствия...гм... CRM. В армии. Где написано, что должен делать ПКК, если КК заклинило и сколько по нормативу даётся время на осознание этого?

7. Первый. Когда и от чего появилось у КК не просто эмоциональное напряжение
Вы уж лучше прямо цитату из листочка. Там такая сложная формулировка и вычурная, что когда прочитаешь и вдумаешься, то это действительно не просто эмоциональное напряжение. Это нечто. На улицу нельзя выпускать, не то что лететь.

8. Второй. В какой последовательности была нарушена ситуационная осведомлённостть КК?
Сама горка это уже ни в какие ворота не лезет.
 
Реклама
Байнетову и Главкому ВКС должно стать неудобно за положительную оценку квалификации своих подопечных . Сказано мягко.
На данный момент ни Байнетов, ни Главком ВКС не сказали ни единого слова в опровержение положительной оценки квалификации своих подопечных. Есть только упоминание фамилии Байнетова в непонятных листочках и неопределенное "Как заявило МО...", в котором они вообще не упоминаются. Может быть даже, что благодаря именно им до сих пор нет версии с обвинением экипажа. Одни только вбросы. Что будет дальше - не знаю.
 
Назад