Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

Не могло не мелькать! Вы представьте себе черное окно, а потом точно такое же черное окно, но в котром внезапно появились огни. Тангаж ведь резко был сделан отрицательным. А морские огни ночью зрелище порой причудливое и нераспознаваемое.
Это я к чему... Нужно ж ведь как-то натянуть ту сову на глобус - совпадение по времени ССОС со штурвалом влево и педалью врядли спроста.
 
Последнее редактирование:

Какие еще нафиг _морские огни_ ночью? Там будет полная чернота, никакого горизонта. Поэтому они визуально снижение и не распознали.
 
=============
Как бы , ночь предполагает приборное пилотирование и отслеживание V у по вариометру. Отдельные " светлячки" на море могут быть , типа рыбацких шхун , катеров , но пялиться (извините) на улицу в условиях отсутствия естественного горизонта ( ночь и облачность вверху) - надо быть полным чайником своего дела. Только полная прострация одновременно у трёх пар глаз ,сидящих в кабине фейсами на полёт способна объяснить эту ситуацию. Не верю.
 
Но эото приборная доска ИЛ-86 прибор скорости наз УСИМ причем тут ТУ 154
Да, Вы правы. Это я промахнулся. Не глядя закинул это фото. А в конце концов, какая разница? Или на ТУ он не там стоит, или не то показывает? Воздушную/приборную показывает и достаточно.
 
По прибору командира корабля- у граждан.
Есть у меня лично на сей счет сомнения. У КВС и 2П есть на приборных досках так называемый "крест/зона внимания" из 4 девайсов (УС ,ПКП-1,Вариометр и ниже их ПНП-1) . УС КВС - крайний слева прибор. А вот на центральной приборной доске правее компаса штурмана и ниже кожуха локатора "Гроза"
установливают КУС. Так что штурману КУС поближе будет.
 
Последнее редактирование:
Мать честная! Ну, в самом деле, не перебранка же с экипажем могла отвлечь КК от большинства приборов на взлёте. А вот эта тема, по-видимому, могла вызвать "чрезмерное нервно-психическое напряжение" и у профессионала. Прошу извинить ув. lopast56, что объявляю как что-то новое то, о чём он писал чуть ли не с первых страниц обсуждения.

Полагаю, время не было потеряно зря. Именно благодаря обсуждению, из ряда возможных эта тема перешла, кмк, в разряд едва ли не единственно возможной.

"Режим взлётный, тангаж уменьшаю, а требуемого роста скорости нет" - вот эта тема. Другими словами, вступая на очень тонкий, никак официально не подкреплённый лед, можно вслед за ув. lopast56 признать, что КК, скорее всего, думал о том, почему "самолёт не хочет лететь". Или, уж совсем по-простому, о том, что двигатели не тянут.
 
Господа пилоты, а на погодном локаторе видны обычные цели?
Например, другие самолеты.
 
Там со скоростью было всё в порядке, даже весьма. Какой тангаж, такой разгон и шёл. А уборка всегда происходит на очень пологой траектории. Другое дело, что сначала вертикальную уменьшают, потом уборка, а не сначала уборка, а потом "ой".

Могут быть видны, если на той же высоте.
 
Последнее редактирование:
Так что штурману КУС поближе будет.
==============
Возможно я ошибся , спутав с ИЛ-76 ,где б.инж. согласно технологии выдерживает заданную скорость по прибору КВС , задал вопрос своему штурману ,пока молчит. Будет информация-сообщу.

==============
Там есть режим " самолёты" , но ,как правило в зоне взлёта и посадки не используется. Ответственность за расхождение несут диспетчеры. К тому же на борту обязан был быть умный прибор под названием TCAS (. Trafficalert and CollisionAvoidanceSystem ) — система самолёта, предназначенная для уменьшения риска столкновения воздушных судов.
 
Будет информация-сообщу.
Ну это по возможнсти, но интересно было бы пряснить сей момент именно для модификации "Б2".
Встречались модификации "М" с совмещенными УС у КВС и 2П, и указателем воздушной скорости
на средней доске для штурмана. "Народ" на параллельном форуме ,те кто бывал в кабине разбившегося ВС, писал что центральная приборная доска на нем "навороченная": TAWS, аппаратура GPS и пр.
Вы ведь обратили внимание, что выход был задан задан по схеме "BINOL 2A",
а это ведь RNAV. Так что это с-т с "навороченным" БРЭО.
 
Последнее редактирование:
==============
Дословно от моего штурмана : " У капитана и скорости и высоту смотрели, а при отказе у 2 пилота. "
* Правда летал с ним на "М" , но на "Б2" аналогично.
 
Последнее редактирование:
В данном случае никак. Просто оборудование должно быть сертифицировано для использования RNAV вообще и для SID/STAR в отдельнсти. А так - никаких проблем, используй хоть KLN-90 если наплевать на то, что в РЛЭ написано, что для выполнения схем выхода его использовать нельзя, как средство навигации.
 
Координированный разворот обеспечивает не САУ, а СУУ.
Для выполнения координированного разворота нужно определенное соотношение между креном и отклонением руля направления.
Но в режиме штурвального управления канал курса АБСУ работает только как демпфер рыскания, а канал крена демпфирует колебания самолета вокруг продольной оси (ну и еще кое-что по мелочи) - это и есть эти самые функции СУУ по повышению устойчивости и управляемости.
Координированный разворот обеспечивает САУ, все-таки, о чем прямо и сказано в РТЭ (но не в режиме штурвального управленеия).
Хотя это и не принципиальный вопрос...
 
На исход повлиять никак не могли т.к. первая стратегическая WPT категории "fly-by" ТМА у нас NIDEP, а они туда даже не долетели . Просто интересно - какое бортовое оборудование RNAV там было установлено. Была ли увязка с аналоговой АБСУ-154? Чисто технические детали.
 
Последнее редактирование:
А так - никаких проблем, используй хоть KLN-90
Облетали с ней всю Европу и много Азии. Претензий не было. +/- 5 nm удовлетворяла.
"За неимением гербовой, писали на простой".
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
Негативный навык. Где-то я уже это слышал.Но это так, к слову.
Задняя центровка ни способствует, ни препятствует сваливанию.
Чем более передняя центровка - тем выше запас статической устойчивости по перегрузке, а чем он выше -тем выше запас по сваливанию при наличии внешних возмущений. То есть, связь между вероятностью сваливания и центровкой существует.
Как совершенно точно вы выражевываетесь - ширее темы действительно просто нет.
 
Последнее редактирование:
Здесь много говорилось о тангаже 4 градуса на отрыве на основании докладной, относительно чего я сразу после публикации данной докладной высказал недоверие.
Простой расчет - какую дополнительную подъемную силу получит самолет при росте тангажа с 4 до 15 градусов при скорости 300 даже не учитывая ее дальнейший рост? Очевидно она будет равна 0,125(плотность)*180(площадь крыла)*83,3^2(скорость в квадрате)*0,5*((15-4)*0,1)= 86 тс., (где 0,1 - рост коэффициента Су при росте угла атаки на каждый градус - взят из общеизвестных характеристик ту-154 и практически одинаковый для подобных самолетов). Данный результат необходимо скорректировать на угол набора высоты. Определим его исходя из вертикальной скорости сразу после отрыва, с запасом + 8,3 м/с, откуда арксинус отношения скоростей (8,3/83,3=0,1)=6 градусов. И это с большим запасом - так как постоянно растет и скорость по траектории, да и вертикальная тяжелого самолета сразу после отрыва взята 8,3 м/с - что немало. Таким образом рост угла атаки составит = (15-4)-6=5 градусов, а рост подъемной силы 86*5/(15-4)=39 тс. Что для взлетной массы 100 тонн составит перегрузку в наборе после отрыва =1,4. И это с запасом!! Кто из гражданских с такой перегрузкой набирает высоту?
Откуда 4 градуса на отрыве и последующие 15 тангажа - противоречат друг другу.
В дополнение могу сказать, что сам МАК допускал нелепые ошибки в определении скорости отрыва - например в своем отчете по Як-42. Она там указана неверно. И не только она. Детские ошибки МАК допустил там же например при определении нагрузок на штурвал при подъеме стойки. Очевидно, что нагрузки на штурвал, как и шарнирный момент зависят от угла атаки оперения. Так вот, в момент начала подъема стойки по версии МАК нагрузки на штурвале растут! При этом МАК забыл что на разбеге когда основные стойки еще на земле - при росте тангажа угол атаки оперения по модулю уменьшается, как и шарнирный момент и соответственно нагрузки на штурвал. А у МАК они растут до чрезмерных для двоих пилотов.
 
Последнее редактирование:
Vik63, ускорение (суть перегрузка) измеряется в метрах в секунду за секунду. Вот те секунды, которые жирным, Вы забыли, а те которые курсивом - додумали.
Для понимания своей ошибки прочтите фразу ещё раз: "После уборки шасси КВС увеличил угол тангажа до 15°". Всё, больше ничего не написано, верно?
4 градуса на отрыве и последующие 15 тангажа - полная туфта.
Да, Vik63. Если уж оторвались при тангаже 4, то затем тангаж 15 просто нереален
Напомню, что на самолёте есть двигатели и набор высоты идёт не потому то угол утаки повышенный, а по причине наличия избытка тяги.

Ваши терки с МАК очень всем интересны, но тут главное самому не допускать нелепых ошибок.

"запас по сваливанию" это что такое в данном контексте?
 
Последнее редактирование: