Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

[Старый физик]

Вы забыли про (противо)силу сопротивления воздуха, которая растёт со скоростью

Конечно, тягу нужно наращивать и для этого.

 

Тяга двигателя падает с ростом скорости

Точно падает?

 

[Старый физик]

Продолжим подробно разбирать написанное в листочках:
"На 53 с полета, в отступление от оговоренной перед полетом высоты уборки закрылков (500м), КВС на высоте 157м подал команду на уборку закрылков."
Этот абзац прямо обвиняет КВС в нарушении "оговоренных" договоренностей, даже боле чем в 3 раза, что толкает к мысли - вот и сам виноват, ведь с ним оговаривали 500м.
Однако мы знаем об ограничении на начало уборки закрылков на высоте не менее 120 метров

При наличии попутного ветра на высоте могут оговариваться большие высоты для уборки закрылков.
А уж как не превышать ограничения по скорости, дело пилотов.
Кстати, на высоте 231 м закрылки были уже в положении 15 градусов иил близко к этому.

 

[Старый физик]

Точно падает?

Конечно. Об этом пишут во всех книгах по практической аэродинамике.

 

[PVO]

На графиках

Про визуально не понял?

Про "графики" из мозга выпрыгнуло, "видел" осталось, вот и "визуально" образовалось. Виноват.

 

Конечно. Об этом пишут во всех книгах по практической аэродинамике.

просто я видел графики и с нехилым горбом, но не помню к каким диапазонам скоростей и каким точно-конкретно двигателям это относится.
тем более что вопрос на самом деле с подвохом- ибо без уточнения - при неизменных оборотах или при неизменном положении РУД...

 

[del_fin-1]

просто я видел графики и с нехилым горбом, но не помню к каким диапазонам скоростей и каким точно-конкретно двигателям это относится.
тем более что вопрос на самом деле с подвохом- ибо без уточнения - при неизменных оборотах или при неизменном положении РУД...

Для всех авиационных двигателей. На высотно-скоростных характеристиках любого двигателя очень наглядно видно.

 

[Старый физик]

Спасибо, про двигатели понял. Конечно, правильнее было сказать, что во Внуково тягу увеличивали по ходу разбега, чтобы компенсировать рост лобового сопротивления.
Но равноускоренное движение по ВПП это скорее для удобства пассажиров.
А, вот снижение тяги после отрыва и реакция МАК на такой взлет: " Все обычно".
Ведь, если КВС в Сочи снизил тягу после отрыва, это сильно повлияет на расчеты набора высоты.

 

А, вот снижение тяги после отрыва и реакция МАК на такой взлет: " Все обычно".

Во внуково очень дрючат пилотов за шум - прилетает потом жалоба и штрафуют и хрен оспоришь. в Сочи тоже может быть такая проблема (вспоминаем Ярославль да), но в меньшей степени, хотя.., исключать что пилотам серые "некты" устно передали чью-то просьбу "потише"..,
но мне кажется это лишней сущностью по сравнению с пропавшими колёсами и непубликацией до сих пор загрузки, заправки и центровки.

 

[Ariec 71]

Во внуково очень дрючат пилотов за шум - прилетает потом жалоба и штрафуют и хрен оспоришь. в Сочи тоже может быть такая проблема (вспоминаем Ярославль да), но в меньшей степени, хотя.., исключать что пилотам серые "некты" устно передали чью-то просьбу "потише"..,
но мне кажется это лишней сущностью по сравнению с пропавшими колёсами и непубликацией до сих пор загрузки, заправки и центровки.

Как это выглядит по отношению к военлетам в закрытой структуре.
Из уважения можна пойти на уступки требованиям формально, борту, выполняющего поставленную ( боевую если хотите задачу) задекларировав процедуру, убрав немного (обороты) здесь и убрав попозже там (закрылки).
Ну и собсно процедура расписана в руководстве.

 

[Den_K]

А то, что кому то громко, так это же хорошо! Был свидетелем, что творилось с VIP -мужами, когда было громко и вдруг стало совершенно тихо...

 

[Старый физик]

...но не на взлетном, а в процессе разбега уменьшение до номинала. Это цирк! ..

Конечно не в процессе разбега. Во Внуково в процессе разбега тягу плавно наращивали до номинала в момент отрыва, затем после отрыва, уменьшили (РУД 50 в 45 град).
А если такая ситуация: самолет относительно легкий, но полоса коротковата. Оторвались на взлетном (скорость 300 км/час), а дальше нужно подниматься до 500 метров, чтобы убрать закрылки. Зачем здесь "лишняя" тяга?

 

в наборе тяги лишней не бывает, но в 5 утра в пансионате у моря может сладко спать чья-то прынцесса...

 

[del_fin-1]

На любом типе режим прибирается после уборки шасси и механизации. И никто в штатной ситуации на взлете и первоначальном этапе набора высоты сознательно не будет двигать РУДы на себя. Во взлетной конфигурации очень большое Сх и тяга ох как нужна!

 

[del_fin-1]

самолет относительно легкий, но полоса коротковата. Оторвались на взлетном (скорость 300 км/час), а дальше нужно подниматься до 500 метров, чтобы убрать закрылки. Зачем здесь "лишняя" тяга?

А зачем на относительно лёгком самолёте корячиться до 500 м для того чтобы убрать закрылки???

 

[del_fin-1]

Ничего себе "корячиться") Если дали набор 1800м , на 1200 работайте с .... на частоте ..., то уже на 600 кричишь, что 1200 пересекаю и как раз к 1800 диспетчер выдаст А,Д и дальнейший набор...)
#автоудаление

Так если ограничения по вертикальной нет, можно и градиент поменьше сделать. Убрал на 200 (к примеру) механизацию, а дальше сиди, "регулируй" "чё те надо" - режим, вертикальную... А если так рассуждать, то это можно и на взлетном с закрылками 45 минимальную выдерживать, чтобы 1200 не проскочить))) Не зря говорят про летчика впереди самолёта!)))
#автоудаление

 

[Старый физик]

А зачем на относительно лёгком самолёте корячиться до 500 м для того чтобы убрать закрылки???

Например, ниже наблюдается попутный ветер.

 

[Vik63]

просто я видел графики и с нехилым горбом, но не помню к каким диапазонам скоростей и каким точно-конкретно двигателям это относится.

Это ТРД, а у нас ТРДД, и рост тяги у ТРД далеко не на взлетных скоростях, в общем к данному случаю отношения это не имеет. Здесь тяга только падает.

 

[del_fin-1]

Например, ниже наблюдается попутный ветер.

На "относительно лёгком самолете" выше тяговооруженность и, соответственно, меньше влияние сдвига ветра. И кроме того, минимальная высота уборки механизации обозначена в РЛЭ.
#автоудаление

 

[Старый физик]

На "относительно лёгком самолете" выше тяговооруженность и, соответственно, меньше влияние сдвига ветра. И кроме того, минимальная высота уборки механизации обозначена в РЛЭ.
#автоудаление

В РЛЭ есть запрет уборки ниже 120м.
Вот, что пишет Бехтир:
А если встречная составляющая скорости ветра у земли больше, чем на высоте 100 м (или на высоте 100 м ветер переходит на попутный), то взлетное положение закрылков следует сохранять до высоты не менее 200 м.

При сдвиге ветра 5 м/с и более на 100-метровой высоте, если на высоте 100 м встречная составляющая скорости ветра меньше (попутная – больше), чем у земли, следует задержать вылет самолета до ослабления сдвига ветра.