Ariec 71
Ariec 71
Зачем, коли погода или средства позволяет. Так в чом проблема в вашей мыли, растолкуете поподробнекй
В чом счастье то. Вы можете зайти в автомате и с илс, а илс благополучно отключиться например.
Это выяснили ранее.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010
Ariec 71
Ariec 71
Что не одобряете?
Возьмём железо, погодные условия не рассматриваем.
Во первых уход и без илс отработает ( пусть отключилась), если был включен режим посадка и нажималась глисс, за исключением управления в продольном канале.
во вторых так и не понял мысль
В чом здесь проблема. Захвата глиссады не произойдет и собсно на этом все.
Инженер-109
фельдмаршал
Давно идет спор - не убрать ли пилотов из кабин и спокойно летать всем на автоматических самолетах, а может оставить одного или все же ничего не трогать и оставить 2х, как и раньше.... Мнения разные. Но пока автоматика еще пугает человеков, и никто не решается убрать "живность" из кабины - и даже оставляя "живность" в кабине опасаются, что один из пилотов вдруг опасно заболеет или спятит как Лубиц, так что пока в кабине двое. Но я уверен, что скоро грузовые самолеты всяких там экспресс-почт по стандартным маршрутам полетят беспилотно. Правда из кабин президентских самолетов пилоты уйдут последними или вовсе не уйдут. Большим людям - большую безопасность. Так что пока внезапное выключение ИЛС для подавляющего большинства пилотов - это просто нестандартный случай и не более. Они успеют и на землю доложить, и все "правильные" кнопочки нажать, и газ вовремя добавить, и ручками штурвал на себя потянуть, да еще и не перетянуть при этом, и безопасно уйти на второй круг - но всегда найдется 1 из миллиона, который растеряется и в 1-м из ста миллионов случаев и его напарник, 2-й пилот, тоже - и тогда получится "101"
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Отнимите от 328 превышение и будут те-же 70. Физически высота относительно пролетавший поверхности (условно она идеально ровная) будет одинаковая. Вторая будет ближе к показаниям РВ. Потом, вертикальную видимость дают от какого уровня? Вот и считайте ВПР.Все меняет. Одна отсчитывается от среднего уровня моря, а другая (что в скобках) - от превышения порога ВПП.
При заходе на ВПП26 на ВБЭ (ТУ-154М) будет 328 м или 70 м зелененьким цветом светится. Разница есть?
Афера с пробный заходом до 100м. Это примерно 1,5км от торца. Что они собирались увидеть в тех условиях?
Инженер-109
фельдмаршал
lopast56
Старожил
Типа, "Если не уверен, то обгони и убедись!")))
Инженер-109
фельдмаршал
Много раз у автомобилистов замечал странность... Дорога пустая, музыка в салоне, скорость повыше - и вдруг на дороге препятствие, за которым не видать, что там, впереди. Логика подсказывает снизить скорость, оценить ситуацию, заглянуть изловчившись вперед, а уж потом.... Но! Многие вместо этого увеличивают скорость и пытаются проскочить. Ну а там....
Так и у 101 похоже - и даже "музыка" у них за спиной была
#ау
lopast56
Старожил
Инженер-109, проработав последние годы в VIP а/к, то даже при нормальном исходе полета ни один экипаж не остался бы на лётной работе, Як-40 в первую очередь. Помимо БП есть служба безопасности пассажира и все гласные и негласные выкрутасы экипажа не остаются без внимания. Отмазка: "Он попросил/приказал/заставил" не катит. Увольняли со званиями и регалиями не задумываясь. Капризов было много, но только один всегда добавлял: "Только, если это безопасно." Сюжетов можно привести много, но поляки показали тупость с закономерным финалом. Тупость решения и тупость его исполнения. Самолетом управляли пилоты. Ни РП, ни президент, ни те кто стоял за спиной.
Последнее редактирование:
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
У них были полная прострация в тот момент когда надо было делать "газ полный, скорость третья" в штурвальнои режиме. Управляя снижением на автопилоте " колесиком" , начал тыкать кнопку "Уход", что в данной конфигурации совокупности наземного и самолетного оборудования было невозможно.
jurijt
Любитель этого дела!
А я прокомментирую, как бы я рассуждал, будучи следователем по данному делу.
Все мысли были озвучены 10 лет назад, и полностью совпадают с моим мнением. Фразу «посадка дополнительно» следует рассматривать в полном контексте всего произошедшего.
1 ГРП уточнили, что остаток топлива достаточный и запасные аэродромы назначены. Т.е об аварийной посадке речи не идет. (МУДРО!)
2 Сообщили имеющуюся видимость, гораздо ниже минимума аэродрома. И «условий для приема НЕТ». Уже достаточно для снятия вины с ГРП. Далее все происходящие «решение командира».
Читаем документик:
Особое внимание сноске 1 на стр.3 Там есть ответ на вопрос, а могли ли запретить им посадку.
3 КВС запрашивает «попробуем подход, но если погоды не будет отойдем на второй круг». КВС подчеркнул в этой фразе, что не собирается производить посадку при не допустимых МУ. И следующие две фразы ГРП «и от 100 метров быть готовым к уходу на 2-ой круг» (у меня из PDFа не копипастится, набиваю в ручную, точную фразу всегда можете почитать в оригиналах), и предмет нашего обсуждения «посадка дополнительно», дают однозначную юридическую трактовку, о том, что разрешение на посадку не дано, как и разрешение снижаться ниже 100м. И в дальнейшем таких разрешений дано не было. А значит, все действия КВС производил под свою ответственность. Еще раз читаем сноску 1 на стр3.
КВС не имел права снижаться ниже ВПР так как:
а)до пролета высоты принятия решения (ВПР) не установлен визуальный контакт с огнями приближения или другими наземными ориентирами, а также если после пролета ВПР такой контакт потерян;
б)до установления визуального ориентира срабатывает сигнализация прохода высоты принятия решения (jt: еще и настроенная не на ту высоту) или сигнал опасного сближения с землей;
в)не соблюдаются ограничения эксплуатационных минимумов для данного аэродрома;
отклонение от заданной траектории, скорости и вертикальной скорости превышают установленные ограничения;
г)до пролета ВПР или достижения минимальной высоты снижения не получено разрешение на посадку;
Итого 5!!! пунктов!!!
=============
Отвлеченное рассуждение из народа: вот если б ГРП «криво» завела бы 101 на посадку, и дала бы разрешение ее произвести, то можно было бы обсуждать степень просушки сухарей. А так, пускай их хоть поперек полосы б завели. Какая разница, с какого курса любоваться туманом НА ВЫСОТАХ ВЫШЕ 100 М.
=============
На основании вышесказанного: в возбуждении УД в отношении членов ГРП отказать, за отсутствием в их действиях состава преступления. В отношении членов экипажа уголовное преследование прекратить по факту смерти подозреваемых. А вот в отношении должостных лиц, выпустивших их в полет с кучей нарушений, которые признаются польской стороной в том же «докладе Миллера»:
Командир воздушного судна
10 апреля 2010 г.
пилот не имел действующих допусков к выполнению полетов в качестве
командира самолетов Tу-154M и Як-40
Второй пилот
10 апреля 2010 г. пилот не имел
действующих допусков к выполнению полетов в качестве второго пилота
самолета Tу-154M
и т.д и т.п.
… надо УД возбудить, и потребовать разрешение о проведении следственных действий в их отношении.
ЗЫ К сожалению, мне не известно на какой стадии находится расследование по данному делу. Если кто располагает подобными сведениями, просьба поделиться.
Ariec 71
Ariec 71
Да, так и есть
observer
Старожил
Что собирались увидеть? Что реально "ничего не видно" . Увидели - ("Nic nie widac")
и собирались с чувством выполненного долга свалить на ЗАР.
Главком тоже убедился, что тут "полная ж...". Так что - "все по чесноку". А кнопку уже тут обсуждали.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
КВС не имел права снижаться ниже ВПР так как:
в)не соблюдаются ограничения эксплуатационных минимумов для данного аэродрома;
=======================
В международных правилах есть понятие заход до ВПР с проходом ?
Ограничение эксплуатационных минимумов считается только по Нобл. ?
Ariec 71
Ariec 71
Но это не точно
Условия работы Уход в автомате понятны.
Подскажите пож, пару тройку вопросов ( чисто для себя)
Как выполняется заход в автомате, пусть будет с прямой или рубежа. Аэродром должен быть запрограммирован/не должен ( и где)
Что будет, ежели снижаясь в автомате, захвата глиссады не произойдет
Что будет, ежели после захвата глиссады в автомате курсоглиссадные маяки погаснут
nozzle
Старожил
Насколько я помню АБСУ Ту-154М, никакого режима "автоматический заход на посадку" при отсутствии сигналов ИЛС не будет реализовано.
Подробно режим "атоматический заход на посадку" расписан в разделе 4.3.12.7 стр.4.93 (110 по счетчику) pt154b-rle.pdf
"...Продольный канал ”Глиссада” автоматического захода на
посадку включается автоматически (только при включенной
кнопке лампе ”ЗАХОД” и закрылках, выпущенных на угол
45о), после пересечения равносигнальной линии глиссады
(планка положения глиссады прибора ПНП 1 находится в
пределах половины нижней части силуэта самолета)"...
Подробно режим "атоматический заход на посадку" расписан в разделе 4.3.12.7 стр.4.93 (110 по счетчику) pt154b-rle.pdf
"...Продольный канал ”Глиссада” автоматического захода на
посадку включается автоматически (только при включенной
кнопке лампе ”ЗАХОД” и закрылках, выпущенных на угол
45о), после пересечения равносигнальной линии глиссады
(планка положения глиссады прибора ПНП 1 находится в
пределах половины нижней части силуэта самолета)"...
Ariec 71
Ariec 71
Абсу позволяет летать в автомате
Захват глиссады - конечный этап захода на посадку, который соответственно может выполняться и в автоматизированном режиме тракторного управления самолётом от назовем их, навигационных систем.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Вопрос задали , а память то уже не та - проще в РЛЭ заглянуть ,как никак 12 лет... ))Но это не точно
Условия работы Уход в автомате понятны.
Подскажите пож, пару тройку вопросов ( чисто для себя)
Как выполняется заход в автомате, пусть будет с прямой или рубежа. Аэродром должен быть запрограммирован/не должен ( и где)
Что будет, ежели снижаясь в автомате, захвата глиссады не произойдет
Что будет, ежели после захвата глиссады в автомате курсоглиссадные маяки погаснут
Но это не точно
могёт быть,но я вижу таким образом.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Всё верно , но данный вид захода в автомате возможен только при наличии работающей наземной системы ИЛС.
Радиообмен так и трактует "Заход ИЛС , режим - "автомат(ический).
nozzle
Старожил
Да, это АБСУ-1546
4.3.12.1
АБСУ 154 2 предназначена для:
(1)
Обеспечения заданных характеристик устойчивости и уп
равляемости самолета на всех режимах полета от взлета
до посадки
(2)
Автоматизации управления самолетом на всех этапах поле
та по сигналам систем навигационно пилотажного комплек
са
(3)
Обеспечения автоматического и директорного управления
самолетом при заходе на посадку до высоты 30 м
(4)
Обеспечения управления и автоматической стабилизации
приборной скорости через автомат тяги при заходе на по
садку до высоты выравнивания
(5)
Обеспечения автоматического ухода самолета на второй
круг
Состав, работа и эксплуатация АБСУ 154 2, а так же реа
лизация системы в панели Ту 154Б 2 изложена в руковод
стве С. Грицевского ”ПНК” (ПНК.doc)"...