Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154М RA-85744 в Домодедово 04.12.2010

1. Вполне
2. Скорее всего так и должно быть на больших высотах.
3. После снижения - "заработал". Но вот "не до конца" настораживает.
Прошу прощения за краткость, исключительно технические детали. Просьюа не воспринимать как подтверждение или опровержение какой-либо из "версий".

Кстати, есть же сигнальное табло "Р Топлива"
Это табло сигнализирует давление после ДЦН (двигательный центробежный насос) и на работающем двигателе никак не отражает ситуацию в магистрали до него. Единственный показатель давления в трубе - пресловутая "зелёная лампочка" насоса, индикатор датчика давления за насосом (емнип 1,5 атм).

Ваш перечень, мягко говоря, не соответствует действительности. Может не стоит лепить в ветку всё что было где-то как-то услышано или увидено на "картинке".

В топливных баках нет фильтров.
 
В связи с появившимися в СМИ публикациями о претензиях к оперативной работе служб Московского аэропорта Домодедово во время аварийно-спасательной операции 4 декабря 2010 года при аварийной посадке самолета ТУ-154 авиакомпании "Дагестанские авиалинии" просим ознакомиться с официальным заявлением Московского аэропорта Домодедово по данному инциденту.

4 декабря 2010 года в 14 37 по московскому времени борт Ту-154 авиакомпании «Дагестанские авиалинии», следовавший по маршруту Москва (Внуково) – Махачкала, выполнил аварийную посадку в Московском аэропорту Домодедово.

Тревога аварийно-спасательной команды была объявлена в 14 28.
С 14 30 до 14 32 происходил сбор аварийно-спасательной команды аэропорта на месте сбора в районе торца ВПП-2, на которую должен был садиться самолет.
В 14 37 произошло касание самолетом правой полосы безопасности ВПП-2 и была выполнена аварийная посадка, в результате которой самолет выкатился за пределы ВПП-2 и остановился, развалившись на куски, в 10 метрах от забора аэропорта Домодедово.
В 14 39 (через 2 минуты после остановки самолета) несмотря на то, что в баках самолета находилось более 16 тонн горючего, началась эвакуация пассажиров и экипажа, которая закончилась в 15 34. За 55 минут было спасено и вывезено в здание аэровокзального комплекса 170 пассажиров.

Действительно, за те 2 минуты, которые потребовались аварийно-спасательной команде, чтобы точно определить местоположение судна и подогнать туда по грунтовой дороге спецтехнику, пассажиры и экипаж начали предпринимать попытки самостоятельно эвакуироваться из самолета. Однако, это затруднялось тем, что не сработал ни один аварийный трап самолета. В итоге, пассажиры спускались по пожарным лестницам, подставленным к крыльям самолета и при помощи спецтехники и спасателей.

Ни одной жалобы от пассажиров на неадекватные действия спасателей аэропорта официально не поступало.

В аварийно-спасательной операции принимали участие 90 сотрудников Московского аэропорта Домодедово и 34 единицы техники, принадлежащей аэропорту. Пассажиры были размещены в здании аэровокзального комплекса аэропорта Домодедово. Им было предоставлено горячее питание и вода. Кроме того, пассажиры, чья одежда пропиталась разлившимся после аварийной посадки самолета керосином, могли воспользоваться душевыми кабинами, им также была предоставлена чистая одежда.

В результате жесткой посадки аварийного борта авиакомпании «Дагестанские авиалинии» в Московском аэропорту Домодедово не был поврежден ни один объект инфраструктуры, и аэропорт Домодедово продолжал работать в штатном режиме, отправляя и принимая воздушные суда.


Пресс - служба Московского аэропорта Домодедово
 
Не знаю, что можно развезти из этой катастрофы на 40-а с лишним страницах постов. Гипотезы-придумки.

1. Ошибка экипажа (не включить насосы подкачки) - теоретически возможно - практически нет.
2. Ошибка при заправке топлива. Имеется в виду подготовка топлива с применением жидкости "И". Ранее на модификациях с кузнецовскими моторами топливо для Ту-154 готовилось по отдельному "графику" и применялось только для Ту-154 (как бортач на многих типах - знаю о чем пишу). На памяти отложилось (может склероз) но после начала установки соловьевских движков из-за особенностей конструкции топливной системы Ту-154 "графики" подготовки топлива для данного типа не изменились. Категорически не допускается использование жидкости "ТГФ" для движков Соловьева (только совсем в безвыходных ситуация по моб.обеспечению с последующей обязательной промывкой фильтров УЗУ и сливом топлива из баков). Именно наличие жидкости "ТГФ" приводило к забиванию ФГО желеподобной массой, не помогало даже наличие перепускного клапана на фильтре.
3. Некондиционное топливо - наиболее вероятная причина. Поясню. Как часто наземники хранят слитый отстой из баков до окончания рейса? Можно не отвечать. Как часто выдерживаются временные интервалы (15 мин) при заправке и после нее? Многие ли помнят, что перед разрешением на заправку БИ необходимо выполнить некоторе количество обязательных пунктов (после подачи ТЗ выдержка 15 минут, проверка паспорта, слив отстоя из ФГО ТЗ и его проверка)? А перед вылетом (но не ранее 15 минут после окончания заправки) слить отстой из всех групп баков самолета (или штангой или централизованно РН-ом), проверить качество, уложить в контейнер и хранить до окончания рейса. Возможно в настоящее время это все уже не актуально - но до 1993 года это был закон.
4. Неисправности электрооборудования - маловероятно по причине разнесенности шин питания и дублирования (с выдачей информации БИ - он же не БТ, он цельный БИ!), а так же в подготовленности БИ к таким ситуациям (если он конечно же подготовлен).
5 и т.д. - все это опять же гадание на кофейной гуще - МАК даст квалифицированный ответ на все интересующие вопросы (полтергейстом в данном случае не пахнет, самолет в таком состоянии даст всю возможную инфу о причинах сам). Надо только подождать выводов МАКа.

По поводу ТМР. Кто придумал версию с подогревом топлива? Этот человек изучал конструкцию Д-30КУ? Если нет - возмите КД и РТЭ по двигателю Д-30КП(КУ) и внимательно почитайте раздел "Масляная система". Если лень - то рад сообщить - ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ МАСЛА!

В общем - я за то, что бы все же дождаться выводов комиссии.
 
Последнее редактирование:

Все там было. Там заход с прямой и КГС ловится черт те откуда (если ее настроить). А приемники КГС не завязаны ни на что, кроме подачи электричества на них (ну и понятно получения сигнала от наземных маяков системы)

Конечно, отлично теоретизировать, комфортно сидя задницей на стуле, который стоит на твердой почве. Но все-же......
 
Люблю богаство русскый языка... читатель неявно предполагает что оная эвакуация началась силами и средствами спасателей а не самостоятельно экипажем и пассажирами, хотя нигде в тексте это явно не сказано.
-------------
может всё же почистить ветку от чайных версий?
 
Там заход с прямой и КГС ловится черт те откуда (если ее настроить).
Мне как-то сразу не попалось в дискуссии: в какую сторону аэродром работал, известно? По МЕТАРу там ветер был с 190-200 градусов.
 
Где-то мелькнуло сообщение, что их вёл диспечер при заходе только переговорами. Насколько точна информация неизвестно - это официально не подтверждено.
Да, ответы на оба эти вопроса дали бы ясную картину и не было бы уже неясностей от чего возникла эта ситуация в целом. Остаётся только ждать и надеяться на объективность расследования.
 
А я считаю, что эта версия имеет право на жизнь. Или экипажи редко ошибаются?

3. Некондиционное топливо - наиболее вероятная причина.
Эта версия уже вроде бы не рассматривается.

4. Неисправности электрооборудования - маловероятно
И эту версию я бы не стал списывать со счетов.
А кто сказал, что ТМР для подогрева топлива? Как элемент масляной системы ТМР - да, для охлаждения масла, а в топливной системе ТМР предназначен для фильтрации и нагрева топлива. Да и разобрались уже с этим вопросом.
В общем - я за то, что бы все же дождаться выводов комиссии.
Я тоже, хотя для меня остаётся неясным только один вопрос: выключились ли подкач. насосы сами (в результате неисправности эл.проводки, например), или их выключили?
 
Про "почему промахнулись" - вопрос к пилотам, имевшим налет на Ту-154:
Ветерок, как я понимаю, был с достаточно ощутимой боковой составляющей - 190 ветер при ВПП-14/32. Соответственно, могло ли километровое отклонение от оси ВПП возникнуть из-за того, что самолет просто "сдуло"?
Т.е., диспетчер смог вывести борт точно в ТВГ (или - в любую точку глиссады строго на оси ВПП где-то между ТВГ и ДПРМ), в которой экипаж установил самолет без учета угла упреждения на ветер (т.е. по компасу на 137 или 317 градусов - на какую они там заходили?) - естественно, это предполагает неработающие директоры ИЛС (нет питания, в стрессе забыли настроить частоту и т.п.), о чем пока "история умалчивает". Но, в таком случае - боковая составляющая как раз и "сдует" самолет вбок, и, вполне возможно, что как раз на километр к моменту выхода из облаков. Если облачность была действительно 120 метров (а не 180, как писалось изначально) - то S-образный маневр по выходу на полосу наверняка строился с опасно большими кренами (которые видно на видео) и очень приблизительно - чтобы обеспечить посадку с минимальным перелетом. И тогда понятна и посадка на боковую, и под углом (где вывели - там и вывели, главное - сели не в конце полосы, а хоть чуточку, но раньше)...

Ребята-пилоты, подскажите, плз - такое вообще сочетается с ИМЕЮЩИМИСЯ фактами о посадке борта?
 
Диспетчер ДМД их никакими силами не мог вывести в торец ни по курсу, ни по высоте, потому что в ДМП нет такой выводилки. Максимум, что им светило, это вообще попасть в площадь аэродрома.
 
А уже стало более-менее понятно, что у них отказало? Механизация работала? Приборы?
 
КВС говорил, что на 28 выпустили. А судя по видео скорость над ВПП была за 400 км/ч. Неудивительно, что промахнулись и разломали самолет... Чудом все не погибли. Мастерство тут ни при чем.
 
Вы бы смогли лучше на его месте в этой ситуации ?

Если бы Вы внимательнее читали ветки, то увидели, что я писал уже на эту тему. Абстрагируясь от случившегося, работал один двигатель, работала ВСУ. Значит, был переменный ток, можно было настроить хотя б ИЛС. На одном работающем двигателе можно построить заход и нормально выполнить посадку. К слову, подобный случай на Ту-154 уже был, тоже связанный с "потерей" двух двигателей.

И, опять повторюсь, как уже писал неоднократно и не только здесь - случай интересен с т.з. психологии. КВС не изменил принятого решения о немедленной посадке, даже при наличии работающего ВСУ и двигателя. Его понять можно - кто его знает, что там с двигателем? (Хотя, "кто его знает" - может быть и по нелицеприятным причинам, увы)

С т.з. CRM этот случай очень интересный. За рубежом все бы разложили по полочкам... У нас же все сведут либо к банальному разгильдяйству, либо к обычной недоученности.

Одна из моделей принятия решений - FORDEC - Facts, Options, Risks, Decide, Execute, Check. Оценить что случилось, определить варианты действий и риски по каждому из них, принять решение, действовать согласно принятому решению, и, обязательно, постоянно проверять - не изменились ли условия? Возможно, надо пересмотреть решение, в связи с новым фактами?

В данном случае - по полочкам:

Факты:
1) Перебои с топливом
2) Выключение экипажем 1 и 3 го двигателей. Неустойчивая работа оставшегося второго двигателя
3) Сбой в работе ТКС (курсовой системы)
Риски
1) Потеря всех двигателей
2) Катастрофа
Варианты:
1) Снижение для того, чтобы сесть "под собой", вне аэродрома. Риск - катастрофа
2) Снижение для захода на ближайшем аэродрома. Риск - увеличивается время до посадки. Преимущество - посадка на подготовленный аэродром, с наличием ВПП и аварийной бригады.
Решение:
По варианту два.

Новые факты: ВСУ работает, генератор работает, второй двигатель устойчиво работает.

Пересмотра решения нет. Создан избыток высоты, который превращается в очень высокую скорость на заходе. Уход на второй круг невозможен на одном двигателе, поэтому экипажу нужно сесть с первого захода во что бы то ни стало. Высокая скорость на заходе, вкупе с неадекватной управляемостью самолета выливается в значительный перелет. Садиться надо во что бы то ни стало, что и происходит в итоге - посадка вне полосы с большой перегрузкой, отделение, еще одно касание с еще большей перегрузкой, подлом передней ноги, холмик, самолет разваливается.

Трапы не сработали? А как они, извините, должны сработать? От удара о землю, что ли? Наверное, их не выбросили бортпроводники, если они проводили эвакуацию. Либо, если не проводили - от пассажиров требовать что-то - это лишнее.

Да, можно долго разглагольствовать о том, что "задним умом мы все сильны". Конечно, сидя за компьютером - легко рассуждать. Хорошо. Давайте не будем задумываться, не будем анализировать и искать лучшие варианты. Будем просто тупо жить безмятежно. На ошибках учатся, при этом желательно учиться на чужих ошибках. Все-таки, сзади сидят пассажиры, о которых хороший пилот задумывается. И признавать свои ошибки - обязатально!

Есть все еще небольшой шанс, связанный с низким качеством топлива, но с каждым днем он тает. Конечно, мне как пилоту, хотелось бы, чтобы причиной стало топливо, но как прагматик и реалист, понимаю, что вероятность, учитывая кучу фактов, мала.

Ну а хамить на форуме - дело простое. Проходили с пермской катастрофой. Кто-то даже извинился потом.
 
Последнее редактирование:
Поехали по фактам.
Второй двигатель работает, но тяги не даёт.
На двигателе с тягой около малого газа? И откуда известно что ИЛС включили? Если не ошибаюсь заход был с обратным курсом.
 
Второй двигатель работает, но тяги не даёт.

85% (такие цифры звучат) - это "не дает тяги"? Это малый газ?

2 Lt.Shmidt

Что именно "не так" с А-340?

Летайте безопастно!

Чего и Вам желаю, см. подпись.

---------- Добавлено в 09:26 ----------


Не известно, что включили. Но хотя бы локалайзер обратного старта. Привод настроить. ВОР/DME настроить. Т.е., обеспечить то, что можно сделать.
 
85% (такие цифры звучат) - это "не дает тяги"? Это малый газ?
А помните что обороты малого газа на земле и в полёте разные?

Привод сперва надо включить на земле, как и ИЛС. А VOR/DME посреди аэродрома.
Денис, Вы же на тренажёте бываете? Так воспроизведите ситуацию, да порадуйте народ заходом имея на борту локолайзер обратного старта, VOR/DME посреди аэродрома и ничего больше. Погодные условия - НГО 180м. Двигатели не работают. Попытка одна.
 
[/COLOR]
А помните что обороты малого газа на земле и в полёте разные?

Ну так и повторите оборты Д30КУ малого газа. 60% у земли, по памяти. И это по N2.
 
Последнее редактирование модератором:
Привод сперва надо включить на земле, как и ИЛС. А VOR/DME посреди аэродрома.

ВОР/ДМЕ Рядом с торцом 32L, совмещен с посадочным курсом. C обоими курсами, отмечу - ИЛC/ДМЕ.

Да даже будь ВОР/ДМЕ сбоку, посреди аэродрома - какая разница? Любая информация важнее, чем никакая.

Включить NDB или ИЛС? Вы думаете, это требует большого времени, особенно, если планируется аварийная посадка?

Был вариант использовать рабочую ВПП. Исходя из соображений о высоте и скорости снижения, думаю, это могло быть успешным.
 
Последнее редактирование:
Я только с этим согласен.

Остальное же...
Ну так и повторите оборты Д30КУ малого газа. 60% у земли, по памяти. И это по N2.
Да, на земле 60%. А на высоте и скорости больше. Те озвученные 85% это лишь немногим больше полётного малого газа в их условиях.

При построении захода по DME главное не курс, а вертикальный профиль снижения. Ожидаемая ошибка в их условиях в точности повторяет то, что вышло в натуре.

А вот это пусть расмотрит МАК, было включено или нет. Не всех же собак вешать на экипаж, верно? Соласитесь что есть большая разница между тем сколько на это требуется времени и тем было ли это вообще сделано.