Пятый
Местный
Заметно. Ссылку посвежее найдите - на Вашей телефоны Вам ни о чём не говорят?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154М RA-85744 в Домодедово 04.12.2010
V
эти Луховицы и на гугл-земля фиг с первого раза найдешь 
туда даже при полностью исправном самолете в здравом уме никто не полетит без должной подготовки и встречи с оркестром и банкетом
туда даже при полностью исправном самолете в здравом уме никто не полетит без должной подготовки и встречи с оркестром и банкетом 
rw4hfn
Новичок
А телефончика Ижмы, у вас нет? На убитом самолете все живы, даже самолет цел, на полосе 1300! Люди в пыльную бурю при нулевой видимости в Ираке сажают двухсоттоные машины по GPS безо всяких диспетчеров. Просто не нужно сажать людей с АН-2 сразу на Туполь. Нехай на АН-24 по АРК сперва нюх заточат! Кстати, и Денокана касается...
denokan
Старожил
Да и кроме этого негативных факторов полно. Посадка в ДМД в этом случае была оптимальным вариантом!
rw4hfn
Новичок
ДВА ТРУПА - оптимальный вариант ??? Даже вам таких вариантов не пожелаю! FLY SAFE !
V
Денис, да что бред обсуждать, заводской аэродром, как правило все полеты по согласованию, без оного там никто и задницы не поднимет
rw4hfn
Новичок
Ну хоть так пилоты, летающие по расписанию, узнают об имеющихся по трассе полосах... Может, это кого-то и спасет.
denokan
Старожил
А сколько живых осталось бы Луховицах, прими они решение лететь на этот аэродром, не имея даже схем его и не быв нам ни разу?
И еще под большим вопросом остается качество захода с учетом использования ресурсов кабины в этих условиях (см. предыдущие страницы).
---------- Добавлено в 11:01 ----------
Вот только не надо за уши притягивать. Ижма пилотов сама нашла, не они ее. И надо отдать должное экипажу - они с честью распорядились удачей.
rw4hfn
Новичок
Зато в ДМД со всеми ресурсами - полное фиаско! И это при том, что чудом не загорелись и не протаранили аэровокзал...
Seagull_JL
Тролль - прогрессор
Пожалуй, этот аргумент безусловно доказывает превосходство Луховиц.
ПС Я к срачу, наконец, подтянулся. Обязуюсь превратить его в абсурд
Ulibnutiy
Злобный флуд
Эх Самара городок...
rw4hfn
Новичок
Кстати, на аватарке - наградные часы а\к "Самара"... Самолетик с красным хвостом летит над циферблатом. А, скажем, в "Глобусе" чем награждают? Презренным металлом only? А по делу уже и сказать нечего? Тогда ждем следующую аварийную посадку с "комаром" в мешочке и корявым заводом. Увы, к сожалению, происходят они с пугающей регулярностью...
---------- Добавлено в 13:08 ----------
Нет, он доказывает полный промах с выбором ДМД. Чего в Луховицы уперлись? Они просто оказались под самолетом в момент выключения движков. Там еще полно аэродромов, только, скажем мягко, летчики, которые всю жизнь летают Урюпинск-Москва, ничего о них не знают. В этом и посыл. Раньше пилоты АН-2 наизусть район полетов по "слепой карте" сдавали. Сейчас им лень на РНК взглянуть. Зачем - маршрут в GPS есть...
Последнее редактирование:
brab
Старожил
rw4hfn
Новичок
Что вас так радует? За спиной также имеется покойный московский грузовой Атлант-Союз. И много еще чего... Рок-н рол мертв, а я -то еще жив! Сори за офф...
denokan
Старожил
rw4hfn, понятие "пригодный аэродром" ведь Вам знакомо, не так ли?
Seagull_JL
Тролль - прогрессор
Это уже интереснее, поскольку маневрировать с непонятно как работающим двигателем, чтобы сесть под собой несколько заморочнее, чем снижаться по прямой.
Ну... Выбрали ДМД и выбрали. Нам некорректно рассуждать, почему они выбрали то решение. Для его оценки нам сильно не хватает фактов. Я могу подкинуть ещё парочку неполиткорректных факторов, которые также могли повлиять на принятие решения.
Но мне это кажется ненужным. Мне интереснее другое: базовые причины отказа двигателей и что будет сделано, чтобы ситуация возникнуть не могла в принципе.
Поясню. Допустим, мы имеем 100 случаев отказа двигателей. В 50% пилоты чего-нибудь испугаются, не так поймут, неверно интерпретируют, дрогнет рука и в результате они окажутся над полосой с креном 20 и скоростью 400. Сколько трупов будет после этого - дело тупой статистики.
Соответственно бороться надо не скорее с изучения способов принятия решения по выбору аэродрома, а с мер, которые предотвратят отключения двигателей.
Допустим, этот экипаж налажал. Придумайте систему, которая не позволит этого другому экипажу. А появление ошибок - вопрос набора статистики. Конкретно этому экипажу и его пассажирам просто не повезло.
макс - механик
Новичок
rw4hfn, Извините, не совсем понятно, что Вы пытаетесь доказать. Что при выборе другого аэродрома исход мог бы быть другим? Это неоспоримо, все согласны. Мог бы быть и хуже и лучше в равной степени, по мнению других, не менее сведующих людей, всё же хуже.
denokan, blck, по следам того самого "тоннельного видения", как вы думаете, почему версия с некондиционным топливом показалась экипажу наиболее вероятной? Например, если у меня во время езды начинает чихать мотор автомобиля, в первую очередь я предположу техническую проблему в моём конкретном автомобиле. Версию с проблемным бензином, которым заправилось кроме меня ещё несколько десятков машин, я проверю далеко не в первую очередь, отбросив сначала все остальные, связанные с машиной.
Извините за чайницкий подход, но вопрос даже не авиационный, а больше по логике принимаемых решений.
denokan, blck, по следам того самого "тоннельного видения", как вы думаете, почему версия с некондиционным топливом показалась экипажу наиболее вероятной? Например, если у меня во время езды начинает чихать мотор автомобиля, в первую очередь я предположу техническую проблему в моём конкретном автомобиле. Версию с проблемным бензином, которым заправилось кроме меня ещё несколько десятков машин, я проверю далеко не в первую очередь, отбросив сначала все остальные, связанные с машиной.
Извините за чайницкий подход, но вопрос даже не авиационный, а больше по логике принимаемых решений.
Seagull_JL
Тролль - прогрессор
Не зря здесь CRM к ночи помянуто.
rw4hfn
Новичок
Пишу прямым текстом: В радиусе сто км. от Москвы необходимо поддерживать годность ИМЕЮЩИХСЯ полос. Хотя бы для использования в качестве запасных. Это, как минимум, деньги. Пилоты ДОЛЖНЫ знать о существовании этих полос, а диспы иметь возможность связаться в экстренных случаях с этими точками. Это безопасность.
---------- Добавлено в 13:59 ----------
Не все. Денокан упрямо считает выбор ДМД верным. А ведь он авианачальник, правда, пока не очень большой.
denokan
Старожил
Я думаю, любой здравомыслящий человек посчитает этот выбор верным, когда для экипажа счет идет на минуты. Как уже было писано - аэродромов в МО много, а вот информации о них у пилотов нет. Учить на память и пытаться их искать в не самую идеальную погоду, не зная в принципе - готов он принять борт или нет - верный путь к самоубийству.
Не могу ответить на этот вопрос, есть соображения, но они не настолько сформированы.