joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
Это понятно.
Просто есть еще техническая часть вопроса.
Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года
Просто есть еще техническая часть вопроса.
nozzle
Старожил
Правильно, значит, отказ регистраторов это штатный случай, заложенный в конструкцию самолета, тут специалист именно так и рассказывал: "отказали два генератора, а ВСУ запущено не было и регистраторы обесточились в полном соответствии с конструкцией электросистемы"?
nozzle
Старожил
Если Вам понятно, то мне объясните, мне так и непонятно утверждение: "жестче, чем были тридцать лет назад, когда создавали Боинг 738".
constructor
Старожил
Самое простое и надежное - питать регистраторы от сети постоянного тока. При этом придется несколько увеличить размеры, массу и стоимость аккумуляторов.
Полагаю да. Питание регистраторов работало так, как было сделано, без неисправностей.
Skipi
Местный
Сам по себе черный ящик на безопасность полета не сильно влияет, до тех пор, пока не происходит что либо непонятное, и если в этот момент он оказывается неработоспособен, это конечно печально, но тем не менее, если события после его отключения уже предсказуемы, это так же не сильно повлияет на выводы комиссии и безопасность в целом. Но если такие случаи станут повторяться, и будет непонятны какие то важные детали после отключения, то это уже будет поводом для внесения изменений, на данный момент смысла в этом очевидно нет.
Чайник 2
Новичок
Уважаемые бортинженера и авиатехники, ответьте наконец пожалуйста, есть ли у этого Боинга автономное питание у самописцев? Чтобы закрыть вопрос. Спасибо.
WWs
Старожил
Посмотрите отчеты МАК по катастрофам с мелколетами у которых ЧЯ нету - все эти отчеты пестрят "предполагаемыми" причинами.
Вангую - так же будет и тут. С той или иной степенью ВЕРОЯТНОСТИ результат будет ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
constructor
Старожил
Не было автономного питания у регистраторов. Иначе бы не были потеряны последние 4 минуты перед катастрофой.
Genx
Новичок
Без наддува баков с гидравлической жидкостью?
Skipi
Местный
Не совсем, если проблема заключаелась в том, что допустим, борт вылетал с неисправной ВСУ и еще какими то неисправностями не позволиышими им на конечном этапе выпустить шасси и механизацию, а после попадания птицы в правый двигатель, ЭВС по ошибке выключил левый, все это будет доподлино известно, и дальнейшие действия экипажа уже не будут играть роли, по тому, что причина катастрофы будет в совокупности этих обстоятельсв. Если напротив, самолет был полностью исправен до столкновения со стаей, то только неправильные действия экипажа могли привести к такому финалу,.Да в этом случае мы не узнаем какие конкретно, если этого не будет понятно из переговоров с диспетчером, вот тогда уже появятся предпологаемые действия экипажа..
Andy
Местный
Весьма своевольное умозаключение.
#ау
stranger267
Старожил
А как можно определить, что именно делал экипаж? Например почему он шасси не выпустил вовремя? Думается там будет только _highly likely_ но точных причин катастрофы уже не установить.
Andy
Местный
При этом есть также масса расследований, в который самописцы анализировались, но все равно есть множество неустановленных обстоятельств. И авиация как-то с этим живет. В принципе, когда речь зайдет о человеческом факторе (а здесь, думаю, зайдет), то вывод будут одинаков - недостаточная подготовка пилотов. И там уже все написано много раз. А что именно там кричал друг другу экипаж - это в большей степени интерес любителей горячих заголовков в интернете.
Prophet
Старожил
Равно как и не принято переходить на личности.
А веские основания, они явно есть - за MCAS над Боингом не оттоптался только ленивый.
А что до NG то как и MAX это самолеты с положительными качествами, только вот квалификация "операторов" страдает.
Всегда считал что регистраторы - потребители первой очереди, и позиция конструкторов решивших отрубать их в случае развития аварийной ситуации (когда они собственно и нужны) вызывает некоторое недоумение как минимум.
stranger267
Старожил
А кто нибудь может сказать как это сделано на B-777, B-787, а также и на Дугласе (который собственно и слопал Боинг хотя формально это Боинг слопал Дуглас, вот только корпоративная культура именно Дугласа победила Боинговскую)? Имеются в виду самолеты сданные до 2008 года.
Andy
Местный
Интересный документ нашел и приложил
в частности здесь есть Annex 1 -" случаи преждевременной остановки записи CVR из-за потери мощности всех двигателей, включая ВСУ"
ну как минимум, адепты "первой категории" могут убедиться, что такие случаи наблюдаются на многих типах
а если все прочитаете (документ на английском), то может быть даже разберетесь в особенностях питания ЧЯ на разных типах
в частности здесь есть Annex 1 -" случаи преждевременной остановки записи CVR из-за потери мощности всех двигателей, включая ВСУ"
ну как минимум, адепты "первой категории" могут убедиться, что такие случаи наблюдаются на многих типах
а если все прочитаете (документ на английском), то может быть даже разберетесь в особенностях питания ЧЯ на разных типах
constructor
Старожил
Две катастрофы Б-737-8 произошли из-за совпадения двух факторов. Недостаток самолета плюс плохая подготовка и ошибки пилотов. Идеальных самолетов не бывает, и пилотов идеальных не бывает тоже. Катастрофы неизбежны, каждый раз потом что-то улучшают, и катастрофы потом происходят реже. Равно тоже самое и с регистраторами полетных данных и звука. Есть уже директива, обеспечить их надежным электроснабжением. На исход полета регистратор не влияет, только на расследование. Мало того, любое техническое решение не гарантирует безупречную работу регистраторов. Всегда приходится выбирать вариант достаточно надежный и не слишком дорогой.
Skipi
Местный
Это чисто гипотетическое предположение. В нашем случае это не так скорее всего. Или Вы относительно того, что птицы каким то образом могли нанести самолету такие повреждения, в результате которых он, имея запас высоты и скорости не смог бы выпустить шасси, механизацию и произвести пусть не штатное, но безопасное приземление?
constructor
Старожил
Самолет не сам по себе. В самолете два пилота.
Что до птиц, то вероятно с них и началось. Полагаю, какое-то время не работали оба двигателя. Потом один или даже два экипаж запустил. Скорее один двигатель был запущен. А электропитание переменного тока восстановлено не было. Это просто вероятное предположение, возможно, было не так. Одна из гипотез.