Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года

Skipi сказал(а):
Сам по себе черный ящик на безопасность полета не сильно влияет, до тех пор, пока не происходит что либо непонятное, и если в этот момент он оказывается неработоспособен, это конечно печально, но тем не менее, если события после его отключения уже предсказуемы, это так же не сильно повлияет на выводы комиссии и безопасность в целом. Но если такие случаи станут повторяться, и будет непонятны какие то важные детали после отключения, то это уже будет поводом для внесения изменений, на данный момент смысла в этом очевидно нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотрите отчеты МАК по катастрофам с мелколетами у которых ЧЯ нету - все эти отчеты пестрят "предполагаемыми" причинами.

Вангую - так же будет и тут. С той или иной степенью ВЕРОЯТНОСТИ результат будет ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
 
Реклама
Чайник 2 сказал(а):
Уважаемые бортинженера и авиатехники, ответьте наконец пожалуйста, есть ли у этого Боинга автономное питание у самописцев? Чтобы закрыть вопрос. Спасибо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не было автономного питания у регистраторов. Иначе бы не были потеряны последние 4 минуты перед катастрофой.
 
Только_Поездом сказал(а):
Есть ещё вариант работы двигательных насосов при вращении роторов набегающим потоком воздуха. Однако по минимально необходимой для этого скорости предположения разнятся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Без наддува баков с гидравлической жидкостью?
 
WWs сказал(а):
Посмотрите отчеты МАК по катастрофам с мелколетами у которых ЧЯ нету - все эти отчеты пестрят "предполагаемыми" причинами.

Вангую - так же будет и тут. С той или иной степенью ВЕРОЯТНОСТИ результат будет ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем, если проблема заключаелась в том, что допустим, борт вылетал с неисправной ВСУ и еще какими то неисправностями не позволиышими им на конечном этапе выпустить шасси и механизацию, а после попадания птицы в правый двигатель, ЭВС по ошибке выключил левый, все это будет доподлино известно, и дальнейшие действия экипажа уже не будут играть роли, по тому, что причина катастрофы будет в совокупности этих обстоятельсв. Если напротив, самолет был полностью исправен до столкновения со стаей, то только неправильные действия экипажа могли привести к такому финалу,.Да в этом случае мы не узнаем какие конкретно, если этого не будет понятно из переговоров с диспетчером, вот тогда уже появятся предпологаемые действия экипажа..
 
Skipi сказал(а):
Не совсем, если проблема заключаелась в том, что допустим, борт вылетал с неисправной ВСУ и еще какими то неисправностями не позволиышими им на конечном этапе выпустить шасси и механизацию, а после попадания птицы в правый двигатель, ЭВС по ошибке выключил левый, все это будет доподлино известно, и дальнейшие действия экипажа уже не будут играть роли, по тому, что причина катастрофы будет в совокупности этих обстоятельсв. Если напротив, самолет был полностью исправен до столкновения со стаей, то только неправильные действия экипажа могли привести к такому финалу,.Да в этом случае мы не узнаем какие конкретно, если этого не будет понятно из переговоров с диспетчером, вот тогда уже появятся предпологаемые действия экипажа..
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как можно определить, что именно делал экипаж? Например почему он шасси не выпустил вовремя? Думается там будет только _highly likely_ но точных причин катастрофы уже не установить.
 
WWs сказал(а):
Посмотрите отчеты МАК по катастрофам с мелколетами у которых ЧЯ нету - все эти отчеты пестрят "предполагаемыми" причинами.
Вангую - так же будет и тут. С той или иной степенью ВЕРОЯТНОСТИ результат будет ПРЕДПОЛАГАЕМЫМ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При этом есть также масса расследований, в который самописцы анализировались, но все равно есть множество неустановленных обстоятельств. И авиация как-то с этим живет. В принципе, когда речь зайдет о человеческом факторе (а здесь, думаю, зайдет), то вывод будут одинаков - недостаточная подготовка пилотов. И там уже все написано много раз. А что именно там кричал друг другу экипаж - это в большей степени интерес любителей горячих заголовков в интернете.
 
constructor сказал(а):
Не нравится, не покупайте. Не летайте. Но самолет на деле доказал свои положительные качества. Вообще не принято писать негатив без веских оснований.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Равно как и не принято переходить на личности.
А веские основания, они явно есть - за MCAS над Боингом не оттоптался только ленивый.
А что до NG то как и MAX это самолеты с положительными качествами, только вот квалификация "операторов" страдает.
Всегда считал что регистраторы - потребители первой очереди, и позиция конструкторов решивших отрубать их в случае развития аварийной ситуации (когда они собственно и нужны) вызывает некоторое недоумение как минимум.
 
Prophet сказал(а):
Равно как и не принято переходить на личности.
А веские основания, они явно есть - за MCAS над Боингом не оттоптался только ленивый.
А что до NG то как и MAX это самолеты с положительными качествами, только вот квалификация "операторов" страдает.
Всегда считал что регистраторы - потребители первой очереди, и позиция конструкторов решивших отрубать их в случае развития аварийной ситуации (когда они собственно и нужны) вызывает некоторое недоумение как минимум.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А кто нибудь может сказать как это сделано на B-777, B-787, а также и на Дугласе (который собственно и слопал Боинг хотя формально это Боинг слопал Дуглас, вот только корпоративная культура именно Дугласа победила Боинговскую)? Имеются в виду самолеты сданные до 2008 года.
 
Интересный документ нашел и приложил
в частности здесь есть Annex 1 -" случаи преждевременной остановки записи CVR из-за потери мощности всех двигателей, включая ВСУ"
ну как минимум, адепты "первой категории" могут убедиться, что такие случаи наблюдаются на многих типах
а если все прочитаете (документ на английском), то может быть даже разберетесь в особенностях питания ЧЯ на разных типах
 

Вложения

  • NPA 2018-03.pdf
    871,3 КБ · Просмотры: 0
Реклама
Prophet сказал(а):
А веские основания, они явно есть - за MCAS над Боингом не оттоптался только ленивый.
А что до NG то как и MAX это самолеты с положительными качествами, только вот квалификация "операторов" страдает.
Всегда считал что регистраторы - потребители первой очереди, и позиция конструкторов решивших отрубать их в случае развития аварийной ситуации (когда они собственно и нужны) вызывает некоторое недоумение как минимум.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Две катастрофы Б-737-8 произошли из-за совпадения двух факторов. Недостаток самолета плюс плохая подготовка и ошибки пилотов. Идеальных самолетов не бывает, и пилотов идеальных не бывает тоже. Катастрофы неизбежны, каждый раз потом что-то улучшают, и катастрофы потом происходят реже. Равно тоже самое и с регистраторами полетных данных и звука. Есть уже директива, обеспечить их надежным электроснабжением. На исход полета регистратор не влияет, только на расследование. Мало того, любое техническое решение не гарантирует безупречную работу регистраторов. Всегда приходится выбирать вариант достаточно надежный и не слишком дорогой.
 
Andy сказал(а):
Весьма своевольное умозаключение.
#ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это чисто гипотетическое предположение. В нашем случае это не так скорее всего. Или Вы относительно того, что птицы каким то образом могли нанести самолету такие повреждения, в результате которых он, имея запас высоты и скорости не смог бы выпустить шасси, механизацию и произвести пусть не штатное, но безопасное приземление?
 
Skipi сказал(а):
Это чисто гипотетическое предположение. В нашем случае это не так скорее всего. Или Вы относительно того, что птицы каким то образом могли нанести самолету такие повреждения, в результате которых он, имея запас высоты и скорости не смог бы выпустить шасси, механизацию и произвести пусть не штатное, но безопасное приземление?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолет не сам по себе. В самолете два пилота.
Что до птиц, то вероятно с них и началось. Полагаю, какое-то время не работали оба двигателя. Потом один или даже два экипаж запустил. Скорее один двигатель был запущен. А электропитание переменного тока восстановлено не было. Это просто вероятное предположение, возможно, было не так. Одна из гипотез.
 
Чайник 2 сказал(а):
Уважаемые бортинженера и авиатехники, ответьте наконец пожалуйста, есть ли у этого Боинга автономное питание у самописцев? Чтобы закрыть вопрос. Спасибо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этой теме писал один пользователь с указанием документов FAA и NTSB в 1999 году, поищите в теме.
В наших АП-25 это требование введено в Дополнение 25F
25F.5.10. СИСТЕМА СБОРА
ПОЛЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ (ССПИ)
5.10.1.4. Должно быть обеспечено питание бортового регистратора и бортового диктофона от аварийного источника электроэнергии. https://favt.gov.ru/public/materials//5/a/a/5/5/5aa55fac3cbf5a95e062dcb9ca4d110f.pdf
 
constructor сказал(а):
На исход полета регистратор не влияет, только на расследование.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На исход данного полёта не влияет. А на исход последующих полётов может повлиять. Предполагается, что средства объективного контроля позволяют выявить ошибки и неисправности, которые впоследствии будут исправлены, что положительно повлияет на безопасность полётов данного типа в будущем.
 
Skipi сказал(а):
Это чисто гипотетическое предположение. В нашем случае это не так скорее всего. Или Вы относительно того, что птицы каким то образом могли нанести самолету такие повреждения, в результате которых он, имея запас высоты и скорости не смог бы выпустить шасси, механизацию и произвести пусть не штатное, но безопасное приземление?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не сами птицы, а последствия их попадания в двигатель.
 
constructor сказал(а):
Не было автономного питания у регистраторов. Иначе бы не были потеряны последние 4 минуты перед катастрофой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Понятно, тогда отпадают всякие там конспирологические)) теории и можно сделать вывод, что именно эти 4 последние минуты самолёт был обесточен, тогда вопрос:
когда (с какого момента) на трекере начинается отсчёт этих 4 минут?
 
Реклама
Чайник 2 сказал(а):
Понятно, тогда отпадают всякие там конспирологические)) теории и можно сделать вывод, что именно эти 4 последние минуты самолёт был обесточен, тогда вопрос:
когда (с какого момента) на трекере начинается отсчёт этих 4 минут?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорее, самолет не был полностью обесточен. Аккумуляторы не могли так быстро разрядиться.
 
Назад