Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты

[A.S.]

lopast56
Да ничего там не прячется. Вы долго рассматриваете циферблат наручных часов вообще не оцифрованный? А ведь время фиксируете точно. Если не мальчик на этой техники, то достаточно видеть где стрелка. Возможно там есть механические указатели заданной скорости. Прибора самого не видел, но в зоне посадочных скоростей шкала может быть растянута.

То-то и оно, что TG любит порассуждать о том, о чём понятия не имеет. Вот фото приборной панели:

 

[stranger267]

Судя по кадрам 155...159 видео, на которое ссылались ранее, за 4 кадра высота полета уменьшилась на 1/7 высоты самолета (1,6 м).
За эти же 4 кадра самолет прошел расстояние чуть больше, чем расстояние между посадочными фарами в 12,2 м (возможно, (12,5...13) м).
Если видео снято в режиме 24 кадров/сек - тогда Vх=(280...290) км/ч, Vу=10 м/c.
Угол глиссады можно оценить как arctg(1,6м/(12,5...13)м) = (7,3...7) град, что представляется великоватым.

7 градусов не великовато а падение потому что нормальная глиссада 3 градуса. А 7 это скорее для Пайпер Каб или для вертолета (ну или если на цессне скорость занизить ниже посадочной то тоже сыпаться на 7 градусов будет). Из 7 градусов сделать выравнивание можно только в 2 вариантах - или если скорость повыше (и тогда скорость превращаем в торможение вертикалки) или если двигателю мощность дать. Ну или если ты самолет для авианосца и шасси раз в 5 прочнее обычного.

 

[shmas]

Из 7 градусов сделать выравнивание можно только в 2 вариантах - или если скорость повыше (и тогда скорость превращаем в торможение вертикалки) или если двигателю мощность дать.

Судя по режиму частично выпущенной механизации крыла (закрылки 23 град), посадочная скорость должна быть выше рекомендуемых 285 км/час (для 40 град ?) даже при минимуме остатка топлива - как я понял из Инета, при частично выпущенных закрылках или большом остатке топлива - посадочная скорость д.б. не менее 305 км/ч (?).
Хотя скорость видеосъемки точно не известна, (скорее 24 кадра/сек, откуда и получается оценочно посадочная (280...290) км/ч), предположить скорость съемки в 30 кадров/сек, вероятно, нельзя - тогда посадочную скорость придется оценить в (285/0,033х0,04)=345 км/ч, но при этом и вертикальную скорость непосредственно перед касанием придется принять равной ((10м/сек)/0,033х0,04))=12 м/сек, что представляется совсем маловероятным...

 

[stranger267]

Уже писали, что съемка 20 кадров в секунду. Но угол то глиссады вообще от скорости съемки не зависит (в смысле его вычисление).

 

[Ariec 71]

посадочная скорость д.б. не менее 305 км/ч (?).

Чтобы была такая посадочная скорость, с созданием посадочных углов,, котораятересна, потому что она какая будет, такая и будет. С закрылками 23 и подвеской, надо подойти к выравниванию на 360

 

[shmas]

С закрылками 23 и подвеской, надо подойти к выравниванию на 360

Тогда получается по моим прикидкам, что если скорость съемки была 30 кадров/сек, оценка посадочной в 345 км/ч близка к требуемой.
Но как быть тогда с необычайно большой оценкой вертикальной скорости Vy=12 м/сек=(1,6 м за 4 кадра)=1,6/(4*0,033) при такой предполагаемой скорости видеосъемки?..

 

[shmas]

Уже писали, что съемка 20 кадров в секунду

При 20 кадрах/сек (период 0,05 сек) расстояние между фарами в 13 м за 4 наблюдаемых видеокадра можно пройти на скорости Vx=13х3,6/(4х0,05сек)=234 км/ч.
КМК, на такой скорости Ту-22М3 в воздухе совсем не удержится ни на глиссаде, ни на наблюдаемых посадочных углах даже с учетом экранного эффекта...

 

[shmas]

Раздумья по катастрофе ТУ-22м3 ДОП 5. 04. 19 г (Полковник Чечель) / Проза.ру

Раздумья по катастрофе ТУ-22м3 ДОП 29. 1. 19 г
Полковник Чечель
... если верить СМИ, что скорость в момент подхода к полосе была 300 км/час, то это крайне мало для это конфигурации крыла (закрылки 23 градуса) и посадочного веса с боковой ракетой. Поэтому о выравнивании как таковом речи не идёт. Даже если командир резко взял штурвал на себя, торсион (спец. устройство, призванное ограничить лётчика, чтобы он не вывел самолёт в область разрушающих перегрузок) не позволит штурвалу идти на себя как хотелось бы лётчику.
... Мы с ракетой, это значит закрылки вместо 40 градусов на посадочном курсе довыпустим с 15 градусов только на 23. Соответственно, если обычно мы подходим к точке выравнивания на скорости 350-360 км/час в зависимости от веса, то здесь надо держать как минимум 360-370 км/час.

 

[neemestniii]

Тогда получается по моим прикидкам, что если скорость съемки была 30 кадров/сек, оценка посадочной в 345 км/ч близка к требуемой.
Но как быть тогда с необычайно большой оценкой вертикальной скорости Vy=12 м/сек=(1,6 м за 4 кадра)=1,6/(4*0,033) при такой предполагаемой скорости видеосъемки?..

Добрался до компа, посмотрел видео с ютуба где 30 кадров, по моим понятиям видео отредактировано, есть кадры, где предметы двоятся, такого не должно быть, это результат добавления кадров. В видео с частотой 24,653 fps двоений предметов не нашел, так же нет дублей кадров и резких рывков от кадра к кадру, считаю эту частоту кадров исходной и совпадающей с частотой кадров у оригинала.

 

[neemestniii]

Мое видение видео. За пять шесть кадров до касания самолет зависает, возможно даже имеет положительную вертикальную скорость в один момент, но.. два последних кадра до касания вертикальная скорость 8 метров в секунду отрицательная, тоесть резко, три кадра висит, а потом за два кадра на полтора диаметра колеса основной стойки вниз. В этих кадрах камера практически не дрожит в руках так как виден какой-то столбик в кадре и он на одном уровне.

 

[AlexS]

Мое видение видео. За пять шесть кадров до касания самолет зависает
...
то есть резко, три кадра висит, а потом за два кадра на полтора диаметра колеса основной стойки вниз.

Классический глюк перекодирования.

 

[neemestniii]

Классический глюк перекодирования.

Нет, так как картинка в других частях кадра меняется, то есть не похоже это на глюки. Тот самый столбик движется из кадра к кадру равномерно. Но возможно я не совсем точно оцениваю дрожание камеры в руках.
Я для себя решил, что это погодный фактор, может нисходящий, может попутный ветер наложились на недостаточную поступательную скорость.

 

[neemestniii]

Классический глюк перекодирования.

Вот я укрупнил этот момент и погонял взад вперед.
Кадр с самой большой высотой скорее всего надо мысленно отредактировать с учетом того, что камера выше поднимается.

видео

Up
После стабилизации видео вручную оказалось, что зависание это эффект, который дает дрожащая в руках оператора камера, так что это видео ни о чем не говорит. Самолет спускается более менее равномерно.

 

[shmas]

Вот я укрупнил этот момент и погонял взад вперед.

Зумм подрабатывает у видеокамеры...

 

[lopast56]

Вот я укрупнил этот момент и погонял взад вперед.

Возможно это момент установки РУД на МГ. А если только целились не обращая внимания на вертикальную, то это к ней +!

 

[AlexS]

Нет, так как картинка в других частях кадра меняется, то есть не похоже это на глюки.

Решительно всё, что Вам угодно. Можете считать, что вертикальная действительно стала нулем, а потом внезапно стала - 7. За пару кадров.

 

[Kit.]

Мое видение видео. За пять шесть кадров до касания самолет зависает, возможно даже имеет положительную вертикальную скорость в один момент, но.. два последних кадра до касания вертикальная скорость 8 метров в секунду отрицательная, тоесть резко, три кадра висит, а потом за два кадра на полтора диаметра колеса основной стойки вниз. В этих кадрах камера практически не дрожит в руках так как виден какой-то столбик в кадре и он на одном уровне.

А теперь посчитайте, какому ускорению (и перегрузкам) соответстовало бы это ваше "резко".

Подсказка:
10-20g
В воздухе. Ага.

 

[neemestniii]

Подсказка:

Ну наверное близко к нулевой.

 

[lopast56]

Решительно всё, что Вам угодно. Можете считать, что вертикальная действительно стала нулем, а потом внезапно стала - 7. За пару кадров.

Думаю она была 7+, а за пару кадров стала еще + : где убрал, там и сел...

 

[mandarin]

Честно говоря, не понимаю почему у Ту-22М3 такие огромные скорости захода и посадки (около 350 км/час на выравнивании, это ж мама не горюй) - и это с крылом (точнее с поворотной консолью) в положении 20° и с закрылками в стандартном (без ракеты) посадочном положении = 40°.

Получается что крыло (консоли) изменяемой стреловидности как и достаточно мощная механизация (вроде как 2-х щелевые закрылки и предкрылки) особо не помогли - Ту-22М3 по скоростям захода и посадки едва ли не рекордсмен - оставлены позади даже такие монстры как Ту-22 (первый) и Су-15 (причем не Т/ТМ).