Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты

ТИХИЙ

ТИХИЙ

Новичок
Последняя схема с будкой, новое место которой многим понравится. Теперь пятый прожектор видно, а первый не видать, как заказывали).
Прожектор №2 явно теперь в другом месте, чем на снимках, угол ориентира нового места 2 пр. относмтельно 3 пр. и 4 пр. взял из видео.

657033
 
Последнее редактирование:
Реклама
Н

Н И А

Местный
Последняя схема с будкой, новое место которой многим понравится. Теперь пятый прожектор видно, а первый не видать, как заказывали).
Прожектор №2 явно теперь в другом месте, чем на снимках, угол ориентира нового места 2 пр. относмтельно 3 пр. и 4 пр. взял из видео.

Посмотреть вложение 657033
Уважаемый, вероятно я пропустил, а что собой представляет БУДКА, какова её высота?
 
Осведомленный

Осведомленный

Он мужчина хоть куда, он служил в ПВО
Уважаемый, вероятно я пропустил, а что собой представляет БУДКА, какова её высота?
Скорее всего это не будка, а деревянная площадка 5х6м - там раньше П-35 стояла. А теперь
остались подушки под домкраты ППК на базе 52У-415м и хорошо видна аппарель.
657088
 
Последнее редактирование:
К

кофейник

Местный
Фото вспышки. По месту, на проблесковый, таки не похоже.
 
TIMER

TIMER

Старожил
Заход был с внешней подвеской. Это значит, закрылки 23 (взлетное положение), скорость 400-410 км/ч на 4 развороте, 380-390 км/ч перед началом выравнивания. У него была 350 км/ч. Поздно перевел с-т на снижение, всю скоротечную глиссаду пытался "нагнать", для чего снижался с повышенной Vy (около 10м/с вплоть до столкновения) и с задросселированными двигателями. Заход был по ПСП. (Raw approach). Блудил по направлению (крены больше 20, в том числе и над БПРС). Здесь следует добавить, что малые скорости при взлетных закрылках на этом типе приводят к снижению на больших углах атаки и тангажа. Даже при отличной видимостив ПМУ место, куда снижается самолет, видно очень плохо (куда-то "под себя", потому что обзор из кабины не очень хороший, чисто конструктивно (хотя, кто летал на "шиле", уверяют, что вполне приемлемо). При посадке ниже минимума, с малым опытом летной работы "вообще" и на данном типе "в частности", желание уточнить расчет после визуального обнаружения едва видимой ВПП, отдачей штурвала можно понять...Ярко выраженного отклонения штурвала "от себя" не зарегистрировано, но и попыток взятия "на себя" для того, чтобы погасить не приемлемо большую вертикальную скорость вплоть до выравнивания тоже нет.
А выравнивание состоялось "одним махом", почти полным взятием штурвала "на себя" на ОБЫЧНОЙ высоте. Из-за 2 режимов траектория снижения почти не изменилась...
Добавление режима двигателей с последующей уборкой непосредственно перед выравниванием ни на что не повлияло.
Столкновение с землей произошло с перегрузкой около 10 ед. Амортизаторы отработали на "полный ход" и дальше работали как "жесткая балка". Произошел разрыв фюзеляжа в районе 33 шпангоута ( слабое место из-за бомболюка, начинающегося за гермокабиной).

Причины, выводы:
1. Необоснованное принятие решение на посадку ниже минимума КК;
2.Не стабилизированный заход (потеря скорости, высокий выход на ВПП (как следствие, задросселированные двигатели) и Vy, в 2 раза превышающая расчетную (5м/с на этом типе.)
Не уход на 2 круг при событиях п.2.
Позднее, в один прием, выравнивание, не приводящее в комплексе с п.2 к адекватному искривлению траектории. (с)

Перепост с зеркального . В принципе , картина полная ........................
 
S

ser55

Новичок
[QUOTE="TIMER, post: 23707 скоротечную глиссаду пытался "нагнать", для чего снижался с повышенной Vy (около 10м/с вплоть до столкновения) [/QUOTE]
Повышенная вертикальная скорость часто является признаком посадки по GPS (личной). Глянул на координаты - несмотря на то, что разница в СП-42 и WGS-84 большая (около 150 метров к востоку) , самолет коснулся полосы точно по оси. Т.е. корректура под WGS-84 сделана точно. Но еще остается высота. Наверняка в районе аэропорта принимаются дифпоправки к данным GPS, а это значит, что высота расчитыватся довольно точно - 2-3 метра. Тут где-то в теме встречал точности по высоте наземным источникам на удалении 1-2 км = 16 метров, на удалении 3 км = 25 метров . Так что у GPS хорошая точность как по координатам, так и по высоте. Но... используя "забугорную" технику (да и наш ГЛОНАСС), не надо забывать при систему отсчета высот. У нас принята Балтийская система, т.е. по Кронштадскому футштоку. И разница с системой отсчета WGS-84 для этого места составлет 14,4 метра. Т.е. Надо было снижаться стандартной глиссадой (3 проц.), а 14,4 м * 33 = около 500 метров от торца надо было еще пролететь до касания шасси. К слову сказать, даже в Штатах возможно не везде перешли на систему отсчета от центра Земли и там различия составляют примерно 16,6 метра (система высот от 1929 года). И как-то была катастрофа грузового Айрбаса, который в условиях нулевой видимости попытался сесть на полосу без ИЛС. До полосы он не добрался, а врезался в холм, который был на оси посадки.
 
constructor

constructor

Старожил
Так что у GPS хорошая точность как по координатам, так и по высоте.
Точность GPS связана с временем измерения. Геодезический прибор стоит на месте сколько потребуется, минуту, десять минут. Самолет так не может.
 
S

ser55

Новичок
Точность GPS связана с временем измерения. Геодезический прибор стоит на месте сколько потребуется, минуту, десять минут. Самолет так не может.
Координаты ( а естественно все другие параметры (высота, снос, скорость относительно земли, курс относительно земли и т.д.) обновляются каждую секунду. Другое дело, если вам садиться, а джипиээска выключена. Так называемый "холодный " старт. Тогда вам нужно минимум 12,5 минут для того, чтобы джипиэска приняла альмонах, и тогда точность будет как заялвлено.
 
constructor

constructor

Старожил
Координаты ( а естественно все другие параметры (высота, снос, скорость относительно земли, курс относительно земли и т.д.) обновляются каждую секунду.
Пока данные обновляются, самолет пролетит 100 м. Скорость 100 м/с. Вертикальная 5 м/с. И точность измерения меняется в очень широких пределах в зависимости от условий. Прибор как правило эту точность не показывает, а неплохо было бы ее знать.
 
S

ser55

Новичок
Пока данные обновляются, самолет пролетит 100 м. Скорость 100 м/с. Вертикальная 5 м/с. И точность измерения меняется в очень широких пределах в зависимости от условий. Прибор как правило эту точность не показывает, а неплохо было бы ее знать.
Про сантиметровые точности мы не говорим (они тут просто не нужны, учитывая размеры самолета). А так, при приеме диффпоправок от наземной станции или со спутника (где есть) - точность 1-2 метра при определении координат, 2-3 (до 5 ) - определение высоты. Высота всегда почти в два раза "хуже" (из-за особенностей вычисления) и требует минимум 4 спутника просто чтобы она начала вычислятся, а на практике - лучше 7-9 спутников.
А то что скорость 100 м/сек - так она мгновено -то не меняется (было 0 секунду назад, а стало 100 мс - так не бывает). А расчет траектории ведется непрерывно, ИМХО, там проблем не должно быть.
 
Реклама
Y

yury82

Новичок
Повышенная вертикальная скорость часто является признаком посадки по GPS (личной).
==========
Ну это вообще из теории о заговорах...
 
constructor

constructor

Старожил
Про сантиметровые точности мы не говорим (они тут просто не нужны, учитывая размеры самолета). А так, при приеме диффпоправок от наземной станции или со спутника (где есть) - точность 1-2 метра при определении координат, 2-3 (до 5 ) - определение высоты. Высота всегда почти в два раза "хуже" (из-за особенностей вычисления) и требует минимум 4 спутника просто чтобы она начала вычислятся, а на практике - лучше 7-9 спутников.
А то что скорость 100 м/сек - так она мгновено -то не меняется (было 0 секунду назад, а стало 100 мс - так не бывает). А расчет траектории ведется непрерывно, ИМХО, там проблем не должно быть.
Без наземной станции не обойтись, даже если поправки со спутника. А то, что не так важна скорость, как ускорение, да, согласен. И вертикальная скорость как раз меняется быстро на выравнивании. На глиссаде можно при некотором старании поддерживать более или менее постоянной.
 
stranger267

stranger267

Старожил
Я чего то упустил и там уже есть WAAS (дифф поправки к GPS с геостационарных спутников)?
 
S

ser55

Новичок
Я чего то упустил и там уже есть WAAS (дифф поправки к GPS с геостационарных спутников)?
Глобальная система дифференциальных поправок (WAAS) | Статьи
Да кто его знает.. Может берет Норвегию, все по краешку (EGNOS). Вообще же, если джипиэска видит 7-9 спутников, точность будет практически такая же.
 
constructor

constructor

Старожил
Глобальная система дифференциальных поправок (WAAS) | Статьи
Да кто его знает.. Может берет Норвегию, все по краешку (EGNOS). Вообще же, если джипиэска видит 7-9 спутников, точность будет практически такая же.
А какая будет надежность? Система себя зарекомендовала как склонная к сбоям в работе.
 
S

ser55

Новичок
А какая будет надежность? Система себя зарекомендовала как склонная к сбоям в работе.
А что вы под этим подразумеваете? Сам приемник GPS/GLONASS/GALLILEO очень надежен (можете поинтересоваться у кого стоят штатные GPS - часто ли их ремонтируют?)
Как правило, на самолете 2 GPS, с автоматическим переключением в случае пропажи выходного сигнала. Спутников сейчас предостаточно, учитывая что приемники комбинированиие (на разные системы).Атомные часы на спутниках имеют точность 10-9Е (уход в сутки 1 наносекунда). Нарушения в приеме сигналов могут быть при очень сильных магнитных бурях (частично это компенсируется наличием приемников с двумя диапазонами частот ). Ну и самим нужно подготовить все для точного приема (переноса на карту/электр. карту координат - а то карта, предположим, использует референц-эллипсоид Красовского (СП-42) , а данные с GPS/GLONASS/GALLILEO вы будете брать по умолчанию WGS-84 эллипсоида.
 
Yustas

Yustas

Местный
ser55, мы же про Ту-22М речь ведем? Забудьте про GPS, тем более, для измерения высоты. Тема неоднократно на форуме муссировалась, поищите.
#ау
 
P

pavel_s

Местный
Yustas, в любой теме по каждой катастрофе ser55, как назойливая муха со своим GPS
#ау
 
S

ser55

Новичок
ser55, мы же про Ту-22М речь ведем? Забудьте про GPS, тем более, для измерения высоты. Тема неоднократно на форуме муссировалась, поищите.
#ау
Мне вот все понятно, что посадка по GPS (как используя координаты, так и высоту, а доступна высота стала с 2000 года, когда сняли искусственно вводимую погрешность в 10 раз!!!) - это рулетка. Ибо, если все установки перед посадкой выполнены правильно и точно (совпадение высот, систем координат, достатчное количество спутников, дифференциальный режим и т.д.) , всегда остается риск, что где-то, что-то пойдет не так. Я бы оценил при отсутствии видимости, но при приемлемых остальных погодных явлениях - ветра, коэффициента сцепления полосы и .т.д., успешной на 98-99 проц. Но если вы чего-то из обязательного не сделали (ту же высоту не скорректировали, или координаты), то вероятность успешной посадки падает сразу до нуля. Примеров - хоть пруд пруди - Петрозаводск, борт 101, ИЛ-18 Тикси (там разница 9 метров высоты, вот не хватило их что-бы не зацепится за сопку). Дифф. станция поправок там на о.Столбовой. Про вертолеты (особенно частные я не говорю - их еще больше). Так почему же просто желание предупредить о имеющейся опасности вызывает такое негативное отношение как к самому предмету так и ко мне? Про себя-то мне все равно, что вы думаете - человек имеет право на свою точку зрения. Ну думаете, выжил из ума, ну и ради бога, думайте. Но если гибнут люди в самом расцвете сил, и я сталкивался с такой проблемой, почему об этом нельзя писать?
#ау
 
Последнее редактирование:
Реклама
MIA

MIA

Местный
Мне вот все понятно, что посадка по GPS (как используя координаты, так и высоту, а доступна высота стала с 2000 года, когда сняли искусственно вводимую погрешность в 10 раз!!!) - это рулетка. Ибо, если все установки перед посадкой выполнены правильно и точно (совпадение высот, систем координат, достатчное количество спутников, дифференциальный режим и т.д.) , всегда остается риск, что где-то, что-то пойдет не так. Я бы оценил при отсутствии видимости, но при приемлемых остальных погодных явлениях - ветра, коэффициента сцепления полосы и .т.д., успешной на 98-99 проц. Но если вы чего-то из обязательного не сделали (ту же высоту не скорректировали, или координаты), то вероятность успешной посадки падает сразу до нуля. Примеров - хоть пруд пруди - Петрозаводск, борт 101, ИЛ-18 Тикси (там разница 9 метров высоты, вот не хватило их что-бы не зацепится за сопку). Дифф. станция поправок там на о.Столбовой. Про вертолеты (особенно частные я не говорю - их еще больше). Так почему же просто желание предупредить о имеющейся опасности вызывает такое негативное отношение как к самому предмету так и ко мне? Про себя-то мне все равно, что вы думаете - человек имеет право на свою точку зрения. Ну думаете, выжил из ума, ну и ради бога, думайте. Но если гибнут люди в самом расцвете сил, и я сталкивался с такой проблемой, почему об этом нельзя писать?
#ау
Если привязать Ваш опус к данной теме и на борту была личная GPS, то использовалась она только для контроля и не по введенным, а по прописанным координатам и трекам(свой аэродром). Приведенные Вами примеры АП не корректны.Что нам даст Hабс без учета высоты рельефа, препятствий, расчета МБВ наконец? Если уж приводить пример катастрофы по причине не учета диф поправок(и то не по высоте) GPS, так это Шпицберген. Для чего вообще выдерживать высоту по GPS на заходе - глиссаде? Есть высотомер с установленным давлением, удаление до торца. Имейте хоть 10 разных GPS на борту, все они будут показывать разную высоту и различные скорости изменения ее, влияют процессор, чувствительность приемника, расположение антенны, эволюции самолета.