Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - информация, видео и расчёты

brother_737

brother_737

Местный
Тема открыта.
В данном топике только информация, документы, разбор видео и обсуждение самой катастрофы.
Желающие продолжить разговоры про состояние военной авиации, боеготовность, методики захода и прочее добро пожаловать в тему Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры
Если нужно перенести разбор видео в ту же ветку - напишите в личку.
 
Последнее редактирование:
Реклама
ТИХИЙ

ТИХИЙ

Новичок
Последняя схема с будкой, новое место которой многим понравится. Теперь пятый прожектор видно, а первый не видать, как заказывали).
Прожектор №2 явно теперь в другом месте, чем на снимках, угол ориентира нового места 2 пр. относмтельно 3 пр. и 4 пр. взял из видео.

657033
 
Последнее редактирование:
Н

Н И А

Местный
Последняя схема с будкой, новое место которой многим понравится. Теперь пятый прожектор видно, а первый не видать, как заказывали).
Прожектор №2 явно теперь в другом месте, чем на снимках, угол ориентира нового места 2 пр. относмтельно 3 пр. и 4 пр. взял из видео.

Посмотреть вложение 657033
Уважаемый, вероятно я пропустил, а что собой представляет БУДКА, какова её высота?
 
Осведомленный

Осведомленный

Он мужчина хоть куда, он служил в ПВО
Уважаемый, вероятно я пропустил, а что собой представляет БУДКА, какова её высота?
Скорее всего это не будка, а деревянная площадка 5х6м - там раньше П-35 стояла. А теперь
остались подушки под домкраты ППК на базе 52У-415м и хорошо видна аппарель.
657088
 
Последнее редактирование:
К

кофейник

Местный
Фото вспышки. По месту, на проблесковый, таки не похоже.
 
TIMER

TIMER

Старожил
Заход был с внешней подвеской. Это значит, закрылки 23 (взлетное положение), скорость 400-410 км/ч на 4 развороте, 380-390 км/ч перед началом выравнивания. У него была 350 км/ч. Поздно перевел с-т на снижение, всю скоротечную глиссаду пытался "нагнать", для чего снижался с повышенной Vy (около 10м/с вплоть до столкновения) и с задросселированными двигателями. Заход был по ПСП. (Raw approach). Блудил по направлению (крены больше 20, в том числе и над БПРС). Здесь следует добавить, что малые скорости при взлетных закрылках на этом типе приводят к снижению на больших углах атаки и тангажа. Даже при отличной видимостив ПМУ место, куда снижается самолет, видно очень плохо (куда-то "под себя", потому что обзор из кабины не очень хороший, чисто конструктивно (хотя, кто летал на "шиле", уверяют, что вполне приемлемо). При посадке ниже минимума, с малым опытом летной работы "вообще" и на данном типе "в частности", желание уточнить расчет после визуального обнаружения едва видимой ВПП, отдачей штурвала можно понять...Ярко выраженного отклонения штурвала "от себя" не зарегистрировано, но и попыток взятия "на себя" для того, чтобы погасить не приемлемо большую вертикальную скорость вплоть до выравнивания тоже нет.
А выравнивание состоялось "одним махом", почти полным взятием штурвала "на себя" на ОБЫЧНОЙ высоте. Из-за 2 режимов траектория снижения почти не изменилась...
Добавление режима двигателей с последующей уборкой непосредственно перед выравниванием ни на что не повлияло.
Столкновение с землей произошло с перегрузкой около 10 ед. Амортизаторы отработали на "полный ход" и дальше работали как "жесткая балка". Произошел разрыв фюзеляжа в районе 33 шпангоута ( слабое место из-за бомболюка, начинающегося за гермокабиной).

Причины, выводы:
1. Необоснованное принятие решение на посадку ниже минимума КК;
2.Не стабилизированный заход (потеря скорости, высокий выход на ВПП (как следствие, задросселированные двигатели) и Vy, в 2 раза превышающая расчетную (5м/с на этом типе.)
Не уход на 2 круг при событиях п.2.
Позднее, в один прием, выравнивание, не приводящее в комплексе с п.2 к адекватному искривлению траектории. (с)

Перепост с зеркального . В принципе , картина полная ........................
 
S

ser55

Новичок
[QUOTE="TIMER, post: 23707 скоротечную глиссаду пытался "нагнать", для чего снижался с повышенной Vy (около 10м/с вплоть до столкновения) [/QUOTE]
Повышенная вертикальная скорость часто является признаком посадки по GPS (личной). Глянул на координаты - несмотря на то, что разница в СП-42 и WGS-84 большая (около 150 метров к востоку) , самолет коснулся полосы точно по оси. Т.е. корректура под WGS-84 сделана точно. Но еще остается высота. Наверняка в районе аэропорта принимаются дифпоправки к данным GPS, а это значит, что высота расчитыватся довольно точно - 2-3 метра. Тут где-то в теме встречал точности по высоте наземным источникам на удалении 1-2 км = 16 метров, на удалении 3 км = 25 метров . Так что у GPS хорошая точность как по координатам, так и по высоте. Но... используя "забугорную" технику (да и наш ГЛОНАСС), не надо забывать при систему отсчета высот. У нас принята Балтийская система, т.е. по Кронштадскому футштоку. И разница с системой отсчета WGS-84 для этого места составлет 14,4 метра. Т.е. Надо было снижаться стандартной глиссадой (3 проц.), а 14,4 м * 33 = около 500 метров от торца надо было еще пролететь до касания шасси. К слову сказать, даже в Штатах возможно не везде перешли на систему отсчета от центра Земли и там различия составляют примерно 16,6 метра (система высот от 1929 года). И как-то была катастрофа грузового Айрбаса, который в условиях нулевой видимости попытался сесть на полосу без ИЛС. До полосы он не добрался, а врезался в холм, который был на оси посадки.
 
constructor

constructor

Старожил
Так что у GPS хорошая точность как по координатам, так и по высоте.
Точность GPS связана с временем измерения. Геодезический прибор стоит на месте сколько потребуется, минуту, десять минут. Самолет так не может.
 
S

ser55

Новичок
Точность GPS связана с временем измерения. Геодезический прибор стоит на месте сколько потребуется, минуту, десять минут. Самолет так не может.
Координаты ( а естественно все другие параметры (высота, снос, скорость относительно земли, курс относительно земли и т.д.) обновляются каждую секунду. Другое дело, если вам садиться, а джипиээска выключена. Так называемый "холодный " старт. Тогда вам нужно минимум 12,5 минут для того, чтобы джипиэска приняла альмонах, и тогда точность будет как заялвлено.
 
constructor

constructor

Старожил
Координаты ( а естественно все другие параметры (высота, снос, скорость относительно земли, курс относительно земли и т.д.) обновляются каждую секунду.
Пока данные обновляются, самолет пролетит 100 м. Скорость 100 м/с. Вертикальная 5 м/с. И точность измерения меняется в очень широких пределах в зависимости от условий. Прибор как правило эту точность не показывает, а неплохо было бы ее знать.
 
Реклама
S

ser55

Новичок
Пока данные обновляются, самолет пролетит 100 м. Скорость 100 м/с. Вертикальная 5 м/с. И точность измерения меняется в очень широких пределах в зависимости от условий. Прибор как правило эту точность не показывает, а неплохо было бы ее знать.
Про сантиметровые точности мы не говорим (они тут просто не нужны, учитывая размеры самолета). А так, при приеме диффпоправок от наземной станции или со спутника (где есть) - точность 1-2 метра при определении координат, 2-3 (до 5 ) - определение высоты. Высота всегда почти в два раза "хуже" (из-за особенностей вычисления) и требует минимум 4 спутника просто чтобы она начала вычислятся, а на практике - лучше 7-9 спутников.
А то что скорость 100 м/сек - так она мгновено -то не меняется (было 0 секунду назад, а стало 100 мс - так не бывает). А расчет траектории ведется непрерывно, ИМХО, там проблем не должно быть.
 
Y

yury82

Новичок
Повышенная вертикальная скорость часто является признаком посадки по GPS (личной).
==========
Ну это вообще из теории о заговорах...
 
constructor

constructor

Старожил
Про сантиметровые точности мы не говорим (они тут просто не нужны, учитывая размеры самолета). А так, при приеме диффпоправок от наземной станции или со спутника (где есть) - точность 1-2 метра при определении координат, 2-3 (до 5 ) - определение высоты. Высота всегда почти в два раза "хуже" (из-за особенностей вычисления) и требует минимум 4 спутника просто чтобы она начала вычислятся, а на практике - лучше 7-9 спутников.
А то что скорость 100 м/сек - так она мгновено -то не меняется (было 0 секунду назад, а стало 100 мс - так не бывает). А расчет траектории ведется непрерывно, ИМХО, там проблем не должно быть.
Без наземной станции не обойтись, даже если поправки со спутника. А то, что не так важна скорость, как ускорение, да, согласен. И вертикальная скорость как раз меняется быстро на выравнивании. На глиссаде можно при некотором старании поддерживать более или менее постоянной.
 
stranger267

stranger267

Старожил
Я чего то упустил и там уже есть WAAS (дифф поправки к GPS с геостационарных спутников)?
 
S

ser55

Новичок
Я чего то упустил и там уже есть WAAS (дифф поправки к GPS с геостационарных спутников)?
Глобальная система дифференциальных поправок (WAAS) | Статьи
Да кто его знает.. Может берет Норвегию, все по краешку (EGNOS). Вообще же, если джипиэска видит 7-9 спутников, точность будет практически такая же.
 
constructor

constructor

Старожил
Глобальная система дифференциальных поправок (WAAS) | Статьи
Да кто его знает.. Может берет Норвегию, все по краешку (EGNOS). Вообще же, если джипиэска видит 7-9 спутников, точность будет практически такая же.
А какая будет надежность? Система себя зарекомендовала как склонная к сбоям в работе.
 
S

ser55

Новичок
А какая будет надежность? Система себя зарекомендовала как склонная к сбоям в работе.
А что вы под этим подразумеваете? Сам приемник GPS/GLONASS/GALLILEO очень надежен (можете поинтересоваться у кого стоят штатные GPS - часто ли их ремонтируют?)
Как правило, на самолете 2 GPS, с автоматическим переключением в случае пропажи выходного сигнала. Спутников сейчас предостаточно, учитывая что приемники комбинированиие (на разные системы).Атомные часы на спутниках имеют точность 10-9Е (уход в сутки 1 наносекунда). Нарушения в приеме сигналов могут быть при очень сильных магнитных бурях (частично это компенсируется наличием приемников с двумя диапазонами частот ). Ну и самим нужно подготовить все для точного приема (переноса на карту/электр. карту координат - а то карта, предположим, использует референц-эллипсоид Красовского (СП-42) , а данные с GPS/GLONASS/GALLILEO вы будете брать по умолчанию WGS-84 эллипсоида.
 
Yustas

Yustas

Местный
ser55, мы же про Ту-22М речь ведем? Забудьте про GPS, тем более, для измерения высоты. Тема неоднократно на форуме муссировалась, поищите.
#ау
 
P

pavel_s

Местный
Yustas, в любой теме по каждой катастрофе ser55, как назойливая муха со своим GPS
#ау
 
Реклама
S

ser55

Новичок
ser55, мы же про Ту-22М речь ведем? Забудьте про GPS, тем более, для измерения высоты. Тема неоднократно на форуме муссировалась, поищите.
#ау
Мне вот все понятно, что посадка по GPS (как используя координаты, так и высоту, а доступна высота стала с 2000 года, когда сняли искусственно вводимую погрешность в 10 раз!!!) - это рулетка. Ибо, если все установки перед посадкой выполнены правильно и точно (совпадение высот, систем координат, достатчное количество спутников, дифференциальный режим и т.д.) , всегда остается риск, что где-то, что-то пойдет не так. Я бы оценил при отсутствии видимости, но при приемлемых остальных погодных явлениях - ветра, коэффициента сцепления полосы и .т.д., успешной на 98-99 проц. Но если вы чего-то из обязательного не сделали (ту же высоту не скорректировали, или координаты), то вероятность успешной посадки падает сразу до нуля. Примеров - хоть пруд пруди - Петрозаводск, борт 101, ИЛ-18 Тикси (там разница 9 метров высоты, вот не хватило их что-бы не зацепится за сопку). Дифф. станция поправок там на о.Столбовой. Про вертолеты (особенно частные я не говорю - их еще больше). Так почему же просто желание предупредить о имеющейся опасности вызывает такое негативное отношение как к самому предмету так и ко мне? Про себя-то мне все равно, что вы думаете - человек имеет право на свою точку зрения. Ну думаете, выжил из ума, ну и ради бога, думайте. Но если гибнут люди в самом расцвете сил, и я сталкивался с такой проблемой, почему об этом нельзя писать?
#ау
 
Последнее редактирование: