Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-25656 в Камчатском крае 31.08.2024

[Dmikras]

Там есть возможность отключения звуковой сигнализации:
"Запрещение всей звуковой сигнализации. Включение запрета подтверждается загоранием на кнопке надписи ЗАПР под постоянно горящей надписью ЗВУК. Запрет автоматически снимается при снижении ВС ниже 15 м. Вручную запрет снимается путем повторного нажатия кнопки."

Спасибо!
Но это ответ только на первую часть вопроса.
Надеюсь что на вторую часть ответит тот кто имеет практический опыт полетов на вертолетах в горной местности

Летишь по ПВП на малых высотах - отключил. Видишь что погода портится, придется на ППП переходить, безопасную высоту набирать - включил предупреждения.
Такой вариант использования СРПБЗ возможен? Целесообразен?

 

[Pilot62]

СРПБЗ ведь можно выключить? Или хотя бы предупреждения чтобы не докучала при визуальном полете?
Летишь по ПВП на малых высотах - отключил. Видишь что погода портится, придется на ППП переходить, безопасную высоту набирать - включил предупреждения.
Что скажете из своего опыта - такой вариант использования возможен? Целесообразен?

Зачем!? (культурно выражаясь) включать предупреждения, набирая высоту?

 

[Dmikras]

Зачем!? (культурно выражаясь) включать предупреждения, набирая высоту?

Вы не заметили условие в вопросе - погода портится! Будет потерян визуальный контакт с землей.
Ранее приводил выдержки из отчетев АП когда они случались при ухудшении погоды. В одном выводе даже комиссия написала - СРПБЗ при правильном использовании могла бы предотвратить катастрофу. Или вы с тем выводом не соласны?

 

[Faza]

Вы не заметили условие в вопросе - погода портится! Будет потерян визуальный контакт с землей.
Ранее приводил выдержки из отчетев АП когда они случались при ухудшении погоды. В одном выводе даже комиссия написала - СРПБЗ при правильном использовании могла бы предотвратить катастрофу. Или вы с тем выводом не соласны?

они написали свое личное мнение... я Вам уже об этом говорил - вероятность такая же как встретить на улице динозавра = 50%, или встретишь его или нет...
а причина той катастрофы совсем не в отсутствии СРПБЗ на вертолете, а в отсутствии такой "системы" в голове пилота... впрочем это относится ко всем подобным катастрофам, как с вертолетами, так и с самолетами...

 

[Dmikras]

они написали свое личное мнение... я Вам уже об этом говорил - вероятность такая же как встретить на улице динозавра = 50%, или встретишь его или нет...
а причина той катастрофы совсем не в отсутствии СРПБЗ на вертолете, а в отсутствии такой "системы" в голове пилота... впрочем это относится ко всем подобным катастрофам, как с вертолетами, так и с самолетами...

Это не просто личное мнение - это результат работы комиссии. И все члены с этим согласились поставив свои подписи. И готовили отчет не только те кто подписи поставил.
И кто говорил что главная причина катастрофы - отсутствие СРПБЗ? В выводах комиссии главная причина совсем другая. То что написали "катастрофы можно было бы избежать" далего не означает что это главная причина.

 

[Faza]

Это не просто личное мнение - это результат работы комиссии. И все члены с этим согласились поставив свои подписи. И готовили отчет не только те кто подписи поставил.
И кто говорил что главная причина катастрофы - отсутствие СРПБЗ? В выводах комиссии главная причина совсем другая. То что написали "катастрофы можно было бы избежать" далего не означает что это главная причина.

это именно личное мнение членов комиссии... не надо мне рассказывать как пишутся такие заключения - участвовал...

 

[Dmikras]

это именно личное мнение членов комиссии... не надо мне рассказывать как пишутся такие заключения - участвовал...

Вы правы - все что скажет любой человек это ЛИЧНОЕ мнение. Поставит подпись под документом - значит подтвердит что написанное в документе это также его личное мнение.
То что вы здесь пишете - это ваше личное мнение.
То что я здесь пишу - это мое личное мнение.
Да вот только одно мнение может быть просто предположением, догадкой, гаданием на картах или просто высосанным из пальца. А другое мнение, например, сделано на основании дешифровки СОК или проведенного моделирования.

Не забыли, что в отчете написано?

"Таким образом, согласно результатам проведенного моделирования можно
утверждать, что при включенной СРПБЗ и соответствующей подготовке экипажа по
использованию системы в полете она обеспечила бы предупреждение экипажа об опасности."

 

[Faza]

а поговорить?

можно утверждать, а можно не утверждать... могла обеспечить предупреждение, а могла и не обеспечить...

я так и не могу понять - для чего Вы все это обсасываете по кругу в пятнадцатый раз?

 

[Dmikras]

а поговорить?

можно утверждать, а можно не утверждать... могла обеспечить предупреждение, а могла и не обеспечить...

я так и не могу понять - для чего Вы все это обсасываете по кругу в пятнадцатый раз?

Здесь писали что СРПБЗ - бесполезная, дорогостоящая приблуда для вертолетов при полетах в горах.
Но пока не увидел убедительных аргументов в поддержку такого утверждения.
Будут такие - оставлю эту тему.

 

[Faza]

у вас есть опыт полётов в горах хотя бы минимальный в качестве пилота вертолета? какие вы ждете "убедительные аргументы", когда вам говорят пилоты летавшие и летающие в горах - "самая главная СПРБЗ для вертолетчика в горах находится в его голове", все остальное 50\50?!!
у меня заканчивается запас вежливых оборотов речи... засим - прощаемся...

 

[constructor]

Вы правы - все что скажет любой человек это ЛИЧНОЕ мнение. Поставит подпись под документом - значит подтвердит что написанное в документе это также его личное мнение.
То что вы здесь пишете - это ваше личное мнение.
То что я здесь пишу - это мое личное мнение.
Да вот только одно мнение может быть просто предположением, догадкой, гаданием на картах или просто высосанным из пальца. А другое мнение, например, сделано на основании дешифровки СОК или проведенного моделирования.

Не забыли, что в отчете написано?

"Таким образом, согласно результатам проведенного моделирования можно
утверждать, что при включенной СРПБЗ и соответствующей подготовке экипажа по
использованию системы в полете она обеспечила бы предупреждение экипажа об опасности."

Эта СРПБЗ далека от совершенства. Планы были наполеоновские по созданию системы. Хотели как лучше, а получилось то что получилось. И то что в отчёте написано, система включённая могла бы предупредить. Так и что. Равно система выключенная тоже предупреждала своим существованием. В отчёте не утверждается, что это предупреждение существенно повлияло бы на исход полёта. Полагаю, не случайно написано «обеспечила бы предупреждение». А нужно обеспечить своевременное предупреждение. Собственно даже и своевременное не даёт гарантию. Ещё нужно суметь реализовать возможность разминуться с препятствием.

 

[lopast56]

Эта СРПБЗ далека от совершенства. Планы были наполеоновские по созданию системы. Хотели как лучше, а получилось то что получилось. И то что в отчёте написано, система включённая могла бы предупредить. Так и что. Равно система выключенная тоже предупреждала своим существованием. В отчёте не утверждается, что это предупреждение существенно повлияло бы на исход полёта. Полагаю, не случайно написано «обеспечила бы предупреждение». А нужно обеспечить своевременное предупреждение. Собственно даже и своевременное не даёт гарантию. Ещё нужно суметь реализовать возможность разминуться с препятствием.

Начнёшь уходить от одного, влипнешь в стенку сбоку. Понимаю, когда подходишь к хребту на ЮБК, погода прижимает, но мы знаем, что на север никаких опасных бугров нет. Туда и крутим без всяких приблуд. А в горном массиве, если пищит, то куда крутить?

 

[nozzle]

Ещё нужно суметь реализовать возможность разминуться с препятствием.

чтобы разминуться с препятствием, находясь в облаках, надо на безопасной высоте лететь над препятствием, поскольку в облаках препятствия не видны визуально, если чел летит на высоте заведомо ниже окружающих его гор, то никакая СРПБЗ не заменит ему собственный мозг...

 

[Dmikras]

В отчёте не утверждается, что это предупреждение существенно повлияло бы на исход полёта.

Утверждается. Разве что при определенных условиях.
Еще одна цитата из отчета. Стр. 70, последний абзац:
"При включенной системе СРПБЗ, она обеспечила бы предупреждение экипажа об
опасности. При соответствующей подготовке экипажа по использованию системы СРПБЗ в
полете, катастрофу, возможно, можно было бы предотвратить"

 

[Dmikras]

у вас есть опыт полётов в горах хотя бы минимальный в качестве пилота вертолета? какие вы ждете "убедительные аргументы", когда вам говорят пилоты летавшие и летающие в горах - "самая главная СПРБЗ для вертолетчика в горах находится в его голове", все остальное 50\50?!!
у меня заканчивается запас вежливых оборотов речи... засим - прощаемся...

Нет такого опыта - и писал об этом. Поэтому пишу сообщения основываясь на прочитанном в отчетах, или задаю вопросы.
Хотите прощаться - это ваше право. Я своим правом воспользуюсь...

 

[lopast56]

При соответствующей подготовке экипажа по использованию системы СРПБЗ в
полете, катастрофу, возможно, можно было бы предотвратить"

Ёмко... С таким же успехом можно написать: при соответствующей подготовке экипажа для полета по данному маршруту(району) на случай ухудшения МУ... Далее по тексту. Что есть намного дешевле и безопаснее. Просто сегодня азы СВЖ отошли далеко в сторону. На любой вопрос (даже на форуме): - А у нас жпс.
Что зачастую можно расшифровать: жопа пришла серьёзная!

 

[Pilot62]

Вы не заметили условие в вопросе - погода портится! Будет потерян визуальный контакт с землей.
Ранее приводил выдержки из отчетев АП когда они случались при ухудшении погоды. В одном выводе даже комиссия написала - СРПБЗ при правильном использовании могла бы предотвратить катастрофу. Или вы с тем выводом не соласны?

Нет, не согласен. Уже много раз сказано. При полётах на малой высоте в горах система постоянно голосит. Её не используют.
И да, "будет потерян визуальный контакт..." Зачем в наборе высоты, в облаках включать эту систему? Отворачивай с максимальным набором в сторону понижения рельефа, разворачивайся на обратный курс или становись в восходящую спираль. Когда тут заниматься включением системы, и зачем...

 

[Dmikras]

А нужно обеспечить своевременное предупреждение. Собственно даже и своевременное не даёт гарантию. Ещё нужно суметь реализовать возможность разминуться с препятствием.

26 секунд - это несвоевременно?

Начнёшь уходить от одного, влипнешь в стенку сбоку. Понимаю, когда подходишь к хребту на ЮБК, погода прижимает, но мы знаем, что на север никаких опасных бугров нет. Туда и крутим без всяких приблуд. А в горном массиве, если пищит, то куда крутить?

А между двумя стенками нельзя было?

123 hosted at ImgBB

Image 123 hosted in ImgBB

ibb.co

 

[Dmikras]

Зачем в наборе высоты, в облаках включать эту систему?

Картинка в плане совсем не поможет? Картинка в предыдущем сообщении.

 

[Dmikras]

Еще раз повторю - у меня нет опыта полетов на вертолете.
Но я читаю написанное в отчете, вижу соответствующие рисунки.
Может кто из имеющих опыт ответит - что должен и что реально может сделать экипаж когда слышит предупреждение "впереди земля" и видит картинку - сообщение чуть выше?