Dmikras
Старожил
Т.е. в разделе метео?
И в нем вся информация о метео - время UTC
Подписи под фотографиями и коментарии к фото - время местное.
И где же "там все UTC"?
Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-25656 в Камчатском крае 31.08.2024
И в нем вся информация о метео - время UTC
Подписи под фотографиями и коментарии к фото - время местное.
И где же "там все UTC"?
JGM
Местный
Так и делают. Только банка называется пикнометр и объем поменьше...
barneo66
Новичок
Не оформлять они теперь карты, нет НШС,с картами вообще работать молодёжи не может, ну и никто не требует.
lopast56
Старожил
Это очень заметно: - У нас же ЖПС!
barneo66
Новичок
Да и с ней у многих проблемы, до сих пор большинство думает что ЖПСка курс показывает. Кто знал учебник М. А. ЧЕРНОГО уже уходят, увы.
Старик46
Местный
Я же просил не оценивать действия экипажа, а обсудить возможность других манёвров по избежанию столкновения с препятствием при внезапном его появлением перед ВС, при движении вертолета со скоростью порядка 200 км/час. К примеру типа манёвров "горка", "кабрирование"и ТД.
Dmikras
Старожил
А может проще не попадать в такую ситуацию чтобы на высший пилотаж не переходить?
двиго
Местный
В Индонезии самолёт предупреждал несколько раз, но поскольку препятствие не наблюдалось решили эффектно пройти между вершин.
lopast56
Старожил
А чего тут обсуждать? Все сказано уже не раз: нет видимости гаси скорость, набирай безопасную, выход на ПВП или запасной с системой захода. Что же касается фигур "горка" и пр., то вертолёт на такой скорости уходит легко в набор взятием только ручки ЦШ. Точно так и тормозят. Но в этом случае ОШ не увеличивают, а уменьшают, так называемые "ножницы". Взятие резко обеих ручек на себя - результат на графике. Провал оборотов НВ = потери скорости на самолёте. Поэтому я ещё в самом начале написал, что своими действиями они потеряли то, что имели. С дивана не видно, что там происходило, когда и что могло их спасти. Как бы это пафосно не звучало, но одно из самых главных пунктов - подготовка к полету на земле. И это не только ввод данных в жпс.
Viktor G
Новичок
Уважаемые форумчане, большая просьба к вам не ссориться и не вступать в конфликт друг с другом. Вы все специалисты и профессионалы, ваши мнения заслуживают внимания. Я хочу знать правду и понять, почему и по каким причинам произошла эта трагедия. Погибла моя дочь, моя жизнь перевернулась. Про пилота Д. Блещика писали в интернете, что он опытный и осторожный..Но мы все знаем, что в итоге случилось.. Спасибо вам за ваши мнения и опыт. Всем жизни и мира....
su27
Director of Flight Operations
Мои соболезнования.
Здесь почти нет профессионалов. В основном Пенсионерам нечем заняться.
Ждите отчёт, там будут ответы. Главный виновник уже за все ответил.
ozheg
Местный
Примите наши искренние соболезнования. Дай Бог вам сил преодолеть этот непростой этап жизни.
Pilot62
Старожил
А профессионалы - это кто? Сотрудники МАК что ли...
Если нужен официоз - лучше надеяться на СК.
stenley jones
Местный
Ну к ним он вероятнее всего отнес себя, а все остальные - пенсионэры
ozheg
Местный
Есть НШС или нет, это безумие летать по ПВП без подготовленных карт. Тщательнее нужно с молодыми, тщательнее.
Не стесняйтесь, в этой теме, безусловно, Вы , lopast56 и другие пенсионеры.
Старик46
Местный
Спасибо. По моему вопрос злободневный, коственно привязался к расматриваемому событию и не даю оценку действий ЭВС. Пара примеров: на ВС пожар, полет не визуальный-экстренное снижение-вывалился из облаков близко впереди по курсу препятствие. Выбор или отвернуть или горкой перескочить в целях избежания лобового удара. Другой пример: на Ка-26 чешет на базу низенько-низенько из плавней в Астрахань опытнейший пилот, время к вечеру-солнце в глаза и поздно увидел ВЛЭП-500 начал резко отворачивать, но увы вошло ВС боком, в токоведущий провод и мощная вспышка...катастрофа. А горка бы спасла, при расследовании мы вариант подныривания под провода и не рассматривали, АХР показывал его не лучшим. Ближе к форуму, просил разъяснения у богатых опытом вертолетчиков, а получил "чего тут рассуждать". Вчера на диване прошерстил интернет и наткнулся на разъяснения по маневру "горка". Судя по приведенным характеристикам выполнения горки вертолет набирает чуть более 100 метров при тангаже 20° потеряв скорость со 180 до 70км/час. Кстати, опять из интернета наибольший угол набора реализуется при тангаже ~10°. Грубо по приведенным параметрам полета в ПО я прикинул вполне хватило бы перескочить отрог(~90 метров выше уровня полета). Повторяю, расшифровать пируэты вертолета конкретного нашего события сможет только комиссия по расследованию, проведя соответствующие исследования. Считаю обсуждение не переходом "на высший пилотаж" и хотя бы пару страниц уйти от обсуждения наличия времени UTC или местного. Впрочем, форум он и есть форум. P.S. К сожалению, по характеристикам применения метода "кабрирование" ничего не найдено.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Не могу понять, что Вы хотите услышать не обсуждая действия экипажа? Примеры из жизни? У каждого свои "скелеты в шкафу". Нужно думать не как отворачивать, а как минимизировать (лучше исключить) попадание в такие ситуации. Вам наверняка знакомо такое понятие из "химии" как "обзорный полет". Честно (и не только я) игнорировал до поры, до времени. А ведь все придумано до нас и не просто так. А как уходить от препятствия зависит от ситуации, возможностей ВС и, разумеется, подготовки пилотирующего.
Вот набирает высоту вдоль склона при малой скорости и около нулевом тангаже.
Старик46
Местный
Да, было наше время, чувство ...точки имели. Пришла смена и чувство начало пропадать, пришли СЛА, дельталеты, автожиры, паралеты и понеслось, да и трудяги АН-2, МИ-2 лишились должного ТО и ремонтов и РЫНОК бродит по России. Все вроде есть и образование верхнее (а то и два) и кофе при кратковременных стоянках, портативные и бортовые навигаторы, современные тренажеры и ТД ИТП, а только где мониторинг топлива в полете , да шасси после взлета желательно своевременно убирать, да и умело управлять вертолетом. В нашем случае в последние секунды перед столкновением темп увеличения и уменьшения угла тангажа запредельный. Возможно ошибаюсь, похоже просадке оборотов НВ способствовало и возможное соударение НВ с хвостовой балкой при второй перекладке углов тангажа вначале до +21°, а потом на пикирование на~50°. Ждём Окончательного отчета, где подробно будет приведены действия экипажа в процессе возникновения и развития особой ситуации, пока гадание на гуще при скудных свечах.
Dmikras
Старожил
Вы правы, но только наполовину. В части о минимизации.
Также обязательно нужно думать как действовать если УЖЕ попал в такую ситуацию. Точнее думать нужно не когда попал - тут уже думать некогда, действия на автомате должны быть. Думать нужно заблаговременно, например при подготовке к тренажерной тренировке.
В связи с этим появился вопрос. Выкладывалась раньше выдержка из РЛЭ Ми-8 о действиях кипажа при срабатывании СРПБЗ. Там все очень кратко - "набирать или отворачивать". А есть ли в других разделах РЛЭ детальные действия экипажа, в том числе с органами управления если нужно обеспечить максимальный угол набора? Ведь это нужно в случаях то ли СРПБЗ сработала, то ли когда ее нет но увидел прямо перед собой препятствие.
Для примера - вот как расписано в мануалах самолетов.
Боинг:
• Disconnect autopilot.
• Disconnect autothrottle.
• Aggressively apply maximum thrust.
• Simultaneously roll wings level and rotate
to an initial pitch attitude of 20°.
• Retract speedbrakes.
• If terrain remains a threat, continue
rotation up to the pitch limit indicator
• Do not change gear or flap configuration
until terrain separation is assured.
• Monitor radio altimeter for sustained or
increasing terrain separation.
• When clear of the terrain, slowly decrease
pitch attitude and accelerate.
Аэробус:
Simultaneously:
AP................................................ OFF
PITCH...........................................PULL UP
Pull to full backstick and maintain in that position.
THRUST LEVERS...........................TOGA
SPEED BRAKES lever..................... CHECK RETRACTED
BANK............................................WINGS LEVEL or ADJUST
Aircraft achieve the best climb performance when the wings are as level as possible.
If the "TERRAIN AHEAD PULL UP" aural alert triggers, a turning maneuver can be initiated if the flight crew concludes that turning is the safest action. The PULL UP maneuver must be performed
И это периодически отрабатывается на тренажере.
Есть ли аналогичные упражнения на тренажере для вертолетов?