Dmikras
Старожил
Тогда еще вопрос.
Скорость 183км/ч. Видимость ограничена, неожиданно повляется препятствие по курсу 400-500 метров. Успеете развернуться?
Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-25656 в Камчатском крае 31.08.2024
Скорость 183км/ч. Видимость ограничена, неожиданно повляется препятствие по курсу 400-500 метров. Успеете развернуться?
Kit.
Старожил
Тот же к вам вопрос про автомобиль.
stranger267
Старожил
Вообще то у нас например в правилах написано что скорость должна обеспечить возможность остановки если вдруг появится препятствие. И никто в тумане не поедет 90 км в час - будут ехать 30 от силы. Те кто в тумане ездил 90 - обычно уже отъездились.
Тут конечно сложнее - в облаках все одно видимости никакой. И вероятно они летали не первый раз в облаках, на какой то высоте. И дальше что то поменялось - или трасса чуть в сторону съехала по какой то причине. Или высоту держали чуть ниже. Или держали не по тому прибору. Собственно отличие встроенных GPS сертифицированных для IFR, и ручного гармина 296 - не в наборе фич. А в том что встроенный и сертифицированный контролирует точность и если ее не хватает начинает ругаться и выдавать предупреждения. А ручной этого не делает (особенно это характерно для софта на таблетках, там это вообще постоянно). И если он решил застрять или потеряв высоту выдавал старую высоту, то картинка на нем могла и обмануть - там все зеленое а на деле вертолет идет ниже склона...
(Нас вообще учили всегда пересекать хребты под 45 градусов. Никогда не прямо в лоб. Как раз чтобы отвернуть можно было.)
SAW
Местный
nozzle
Старожил
Куда равернуться?, если только на спину или балку себе рубануть попробовать - вы же сами можете посчитать с углом крена 30 градусов вираж, который допустим по РЛЭ, можно и 50 градусов крен взять - всё равно Ваших 8-10 секунд дистанции не хватит на разворот на 180 градусов...
Даже на висении ограничение РЛЭ по угловой скорости разворота Ми-8
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
На удачу только "боевым" не трогая ОШ.
nozzle
Старожил
шаг в горизонте был 4,5 градуса, с таким подводом мощности Т-шка рухнет через 5 секунд на этом маневре- винт упадёт до 89 или ниже...
Судя по БУР шаг был выдран за 1 сек с 4,5 до 12,2, а двигатели на взлетный вышли через 4 секунды.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Вначале с видом знатока пишете:
А как вопрос чуток конкретизирован - так сразу в сторону?
Dmikras
Старожил
Ворт поэтому я и задавал вопрос - прописаны ли в РЛЭ действия, есть ли соотвествующие упражнения на тренажере чтобы не неосознанные рывки были, а грамотные действия отработанные до автоматизма при попадании в подобную ситуацию.
Неужели этого нет?
Старик46
Местный
Вы, знаете похоже, если не ошибаюсь, можно было отвернуться от крутого склона , ибо при крене скажем 45°, радиус правильного виража на V-180== 2500:9,8=255 метров. Это, по моему самое приемлемое решение в нашем событии при плохой видимости, скрадывании расстояния до препятствий в горной местности. Обстановка, похоже, могла способствовать удаче. Отвернул , по восходящей спирали в облака, довернул курс на Николаевку без попыток пробивания,через пару тройку минут запросил в Петропавловске- Камчатском заход по причине перехода на ППП и отделался потом возможно дыней от...и нелегким испугом.
Pilot62
Старожил
Этого нет.
Kit.
Старожил
Ну тут как в анекдоте.
- Доктор, у меня болит, когда я так делаю.
- А вы так не делайте.
Dmikras
Старожил
Это мне вопрос?
Тогда вы ошиблись адресом.
Не я писал что уворачиваться от внезапно появившейся по курсу горы по нужно разворотом на 180.
Dmikras
Старожил
Вы мастер уворачиваться от ответов по сути
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Нет, суть тут как раз в том, что в РЛЭ не может быть расписан каждый возможный случай для "я решил самоубиться, но вдруг передумал".
lopast56
Старожил
Именно этого нет, а есть то о чем выше приводил (было). Как Вы себе это представляете даже на тренажере? - Давай представим, что ты злостный нарушитель. Так что ли. Есть правила визуальных полетов, где расписано где и как обходить препятствия, а ППП не подразумевает их наличие по курсу полёта. Поэтому чётко сказано: при попадании развернуться либо перейти на полет по приборам на безопасной высоте. Что отрабатывать? Высший пилотаж? Кто работал на "химии" умеет это делать без всяких тренажёров, но в нарушение РЛЭ АХР.)
Dmikras
Старожил
Блин, в который раз.
Есть действия экипажа самолетов на случай "гора впереди, убьешься!!!", т.е. срабатывание EGPWS - #1.360
Те же самые действия будут если вдруг визуально гору впереди увидел.
Но почему этого не должно быть в РЛЭ вертолетов? Особенно если в горной местности постоянно выполняются полеты?
Dmikras
Старожил
Блин, в который раз!!!
При полетах по ППП на самолетах также не подразумевается наличие препятствий по курсу полета!!!
Но почему то EGPWS устанавливают, в мануалах пошагово, в деталях прописывают действия экипажа при срабатывании системы, отрабатывают это на тренажере.
Предствьте что вы вдруг попали в условия ограниченной видимости (независимо по какой причине), по курсу появляется гора, скорость 180км/ч.
Ваши действия?
Действия пилотов самолетов уже упоминал: #1.360
Pilot62
Старожил
Зачем Вам сейчас прогнозируемые действия отдельных индивидуумов, которые будут совершенно разными исходя из ситуации (видимость, расстояние, относительная высота горы, видимость её верхушки, намерения экипажа (случайность или намеренное нарушение), возможность отворота на той же высоте, отворота со снижением, отворота с набором), разными исходя из индивидуальных особенностей физиологических, психических, разными исхлдя из индивидуальной оценки ситуации (решению).
Если разработчик вертолёта в инструкции экипажу (РЛЭ) не считает нужным это прописывать.
Если авиавласти не считают это прописывать в ФАПах.
Если эксплуатант не считает необходимым это прописывать в РПП.
ПОТОМУ ЧТО все считают риск допустимым, при условии соблюдения действующих правил. Действующие правила достаточно ограничивают риск.
А как обойти препятствие, даже внезапно появившееся в поле зрения, любой пилот знает без инструкций, будет делать это инстинктивно.
Да, энергично ("aggressively" ха ха) ручку на себя, да максимальный крен, да, при необходимости минимальная скорость (минимальный радиус разворота) или наоборот, взлётной режим + скорость 120 если уходить вверх. Прописывать это стоит только для очень бестолковых, которых быть не должно в кабине.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
По сути, вы спрашиваете, "почему вертолёты не самолёты".