Флибустьер
Новичок
Мне вот тоже интересно: отрабатывается ли на тренажёре Ми-8 полёт по ПВП в горной местности со скоростью ~200 км/ч на высоте менее минимально допустимой при отсутствии горизонтальной видимости.
Катастрофа вертолета Ми-8Т RA-25656 в Камчатском крае 31.08.2024
nozzle
Старожил
Так Вы и ответ сами же знаете, зачем куражиться то?
Флибустьер
Новичок
А кто куражится-то? Задан вопрос, отрабатывается ли выход из ситуации, в которую можно попасть, лишь нарушая правила полётов. Как-то не до куражу, знаете ли.
nozzle
Старожил
Я не помню на КТВ Ми-8 таких упражнений: "выход из ситуации, в которую можно попасть, лишь нарушая правила полётов", программа КТВ 6 часов полетов, на КТВ летают ППП по схеме и при этом особые случаи отрабатывают именно в облаках, а не визуально, какой вообще смысл от визуальных полетов, если это изделие от реальных полетов отличается так же как швейная машинка отличается от вертолета?
Сколько я помню тренажи на КТВ Ми-8, все КВСы терпеть не могли пилотировать эту "швейную машинку", потому, что навыки реального пилотирования никак не совпадали с навыками для КТВ, говорят, что на КТВ хорошо умеют летать инструкторы тренажера и курсанты, которые ещё реального вертолета не успели впитать в подкорку - я это со слов слышал на КТВ много раз, когда инструктор успокаивал очередного КВСа: "да ты не переживай, это же не вертолет настоящий".
По моим ощущениям от КТВ Ми-8, это очень полезная штука для отработки аварийных контрольных карт главы 6 РЛЭ, вот для этого он и нужен.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Ни итальянцы, ни наши этого не давали. А зачем? Вы летаете по ППП, а мы по ПВП. Что же делать если попали, то все расписано. Поэтому давали на тренажере просто полет и заход по приборам, а на Ан-2 и Ми-2 перед ОЗН давали каждому по три захода в облаках. Конкретно по вашему вопросу нужно смотреть практическую аэродинамику типа или графики в РЛЭ максимальной скороподьемности. Но это не значит, что уходить от препятствия можно только вверх. Приходилось и вниз...)
Dmikras
Старожил
Так ведь если не нарушать правила полетов на самолетах - то и EGPWS никогда не сработает.
Но почему то в мануалах детально расписаны действия, и периодически тренировки проходят на тренажере на случай срабатывания.
Так почему на вертолетах аналогичного не должно быть?
Dmikras
Старожил
И все таки вопрос. Попали в облака или в условия ограниченной видимости. Потеряли ориентировку. Неожиданно по курсу - гора.
Понятно что для начала максимальный угол набора надо обеспечить. Какие правильные действия органами управления на такой случай? Расписано ли это в РЛЭ вертолета?
Аналогичные цитаты из мануалов самолетов приводил выше.
Dmikras
Старожил
В данной теме о мостах, от которых и вниз можно увернуться, разговор не шел. Только о горах. Или если впереди гора - то можно и вниз? )))
nozzle
Старожил
Я не знаток, конечно, но я в РЛЭ таких типов как: Ми-2, Ми-8Т/МТВ,Ка-32, Ми-26Т, не видел я нигде методик ухода от препятствий - эти РЛЭ я в руках держал и их изучал на переучиваниях, для работы.
lopast56
Старожил
Ещё можно влево или вправо. На наших лучше влево, разгружается трансмиссия. Опять же скорость, законы инерции никто не отменял. Мосты это для Чкалова, мы скромнее - ЛЭП.)))
PS. Почему Вы думаете, что в горах нельзя уйти вниз?
Vemes
Старожил
А как можно отрабатывать визуальные полеты в горах, ниже их вершин при отсутствии видимости?
lopast56
Старожил
Вот уходит вниз, потому, что вверх у него закончился...
Dmikras
Старожил
lopast56
Старожил
Я не могу выложить это видео. Начало на фото чуть выше, взобрались на вершину вдоль склона на малой скорости. Над вершиной началась раскачка, пилот дал левую педаль, развернулся вокруг вертильной оси и полетел вниз от греха подальше. Это же вертолёт. Когда мне приходилось пересекать крымский хребет с максимальным взлетным, режим на пределе, то так и планировал - если не вытяну, то правым(другое вращение НВ) уйду вниз. При этом скорость не более 60-70узлов. Это визуально, когда мильон на мульон.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Так ведь не надо путать непреднамеренную потерю пространственной ориентировки и сознательное решение самоубиться, но долететь.
Dmikras
Старожил
Если решил самоубиться не по настоящему, а еще жить хочется - то какие действия пилота вертолета если нужно добиться максимального угла набора и при этом не потерять управляемость?
Как это сделать на самолете - цитаты делал выше.
Неужели ответа не дождусь относительно вертолетов?
Kit.
Старожил
Так вам же говорят: на вертолёте для этого не обязательно "добиваться максимального угла набора". Можно вообще вниз уходить с разворотом, если запаса тяги на висение не хватает.
stranger267
Старожил
А никто не моделировал, в той ситуации можно было развернуться на 180 и уйти от горы назад а не пытаться ее перепрыгнуть? И какая минимальная скорость полета с косым обтеканием - то есть могли бы они лететь медленнее а не пилить чуть не на максимальной скорости? Хотя по идее вертолет то должен скорость в высоту легко преобразовывать...
nozzle
Старожил
60 км/час и ниже для Ми-8 это граница перехода на режим винтовой тряски, снижать можно и ниже 60, но чем меньше скорость тем выше потребная мощность двигателей, скоростью перехода НВ с "осевой обдувки" на "косая обдувка" считается 30-40 км /час.
lopast56
Старожил
Скорость 60 км/час далабы им в три раза больше времени и возможность для маневра. Лёгкий ушёл бы вверх, но только не увеличением ОШ с 4 до 12 градусов за секунду и уж точно не задирая так тангаж. Их действия скорее обусловлены внезапным появлением препятствия и не осознаным рывком всего и вся. Шансов к сожалению не было.