jaskson
Новичок
да ежу понятно что есть! я вообще не про этоговорил
Катастрофа вертолета Robinson RA-06375 Алтай
jaskson
Новичок
к сожалению, учитывая наш менталитет, 99,9% - смысл был именно в этом, по моему мнению
Никита77
Местный
Жизнь научила меня прежде, чем лезть в сложное, сперва проверить самое простое и вот, как ни странно, в 50% примерно ситуаций, до сложного не доходит, если начать с начала и идти по нарастающей.
Отсюда вопрос к спецам : что будет, если на данном типе попасть в порыв ветра, эдак вдвое превыщающий разрешённое значение?
И второй вопрос: площадка на берегу ни чем не оборудована, судя по видео. А если бы на ней стоял автомобиль с включёнными фарами и светил в сторону озера, то с расстояния в 1км примерно, можно было бы увидеть свет и вернуться на площадку?
Если верить словам очевидца, то выходит, что они пытались вернуться, но ,видимо, не увидели береговую линию и вынуждены были продолжить полёт.
Отсюда вопрос к спецам : что будет, если на данном типе попасть в порыв ветра, эдак вдвое превыщающий разрешённое значение?
И второй вопрос: площадка на берегу ни чем не оборудована, судя по видео. А если бы на ней стоял автомобиль с включёнными фарами и светил в сторону озера, то с расстояния в 1км примерно, можно было бы увидеть свет и вернуться на площадку?
Если верить словам очевидца, то выходит, что они пытались вернуться, но ,видимо, не увидели береговую линию и вынуждены были продолжить полёт.
vikki56
Старожил
ЛЁТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ R66:
Макс.дальность полета: ≈600 км
Средняя продолжительность полета: 3 ч (без дозаправки)
Крейсерская скорость: 222 км/ч
Максимальная скорость: 250 км/ч
Аэродинамическое качество: 4,7
Скороподъемность: 5 м/с
Рабочая высота: 3000 м
Максимальная высота: 4270 м
Климатические условия: от -50 до +50 °С
Полеты при обледенении: нет
Полеты по приборам: запрещены
Полеты ночью: по ПВП
Вопрос - на какой безопасной высоте возможен полет ночью при включенных штатных прожекторах?
был ли оборудован борт системой ночного видения?
stranger267
Старожил
Альтернатива была - вылетать с места, куда они летали, на 2 часа раньше, и лететь засветло над озером. Или уж да, ночевать, ждать пока погода разойдется (на фотках из поисков вполне себе сносная погода), потратить пару часов на очистку от снега и тоже улететь...
Днем там над озером лететь было бы достаточно безопасно при условии что нет обледенения, в ту сторону (на Юг) там горы понижаются а потом начинается река, то есть рельеф идет вниз и расширяется. Вполне бы себе улетели, с их то опытом, даже при низких облаках.
vikki56
Старожил
Если ничего не видно - всегда можно зависнуть и сообщить либо по радио либо световыми сигналами о проблемах. Егерь то провожал взглядом вертолет и сразу бы понял что нужна помощь...
stranger267
Старожил
Давайте различать.
Я не осуждаю знакомых лезущих в горы с веревками, учащих этому детей (да и я с ними ходил, по каньону с веревками), причем совсем - они делают это безопасно.
Я не очень осуждаю бейзджамперов, которые дико рискуют - но не хотел бы чтобы мои дети этим занимались. НО ... это их выбор, и ИХ риск.
Даже экстремалов, садящихся в бублик и сплавляющихся по 6-ке, не очень осуждаю, хотя я лично против таких рекордов так как та шестерка (кстати кажется как раз там, в районе Телецкого...) это чистая лотерея - заклинит бублик меж камней или нет... и они рискуют здоровьем своих семей и близких. Но все таки они рискуют САМИ.
А вот тех, кто тащит не очень понимающих все риски людей в рискованное мероприятие (полет в горы в плохую погоду на вертолете без антиобледенения - высокий риск) - да, осуждаю. Как и тех кто выкидывает доверяющих им девчонок на парашюте на ЛЭП.
Потому что тут человек не САМ рискует, а втаскивает в этот риск ДРУГИХ причем эти другие гораздо слабее (если вообще) понимают степень риска.
stranger267
Старожил
А что, у егеря было авиационное радио? (Кстати, а надо бы...)
И чем бы он помог?
И как бы они зависли, в отсутствии всяких ориентиров?
пиротехник
Старожил
Это если при перевозке пассажиров.На покатушках "дай порулить" -опция
jaskson
Новичок
ну разжег бы костер, спел бы пару песен)))
vikki56
Старожил
Поэтому и спрашивал - как далеко светят прожекторы вертолета и на какой высоте ночью видна поверхность озера. Ориентиры простые - снег на берегу и горизонт на приборах. Сигнал SOS можно передать в крайнем случае, будет скандал, но не гибель всех. Топлива им хватало повисеть на месте минут 30...
zhmurick
Местный
Там нет автомобилей, так как это заповедник и там нет дорог, совсем нет и не будет.
Там, скорее всего, даже нет электричества, егерь обходится генератором либо солнечными батареями, поэтому ни о какой подсветке площадки не может быть и речи.
Pilot43
Местный
ЯП за такие опции расстреливал.
stranger267
Старожил
Ну, возможно например что взлетели, поняли что ни черта не видно (нет ориентиров и горизонта), развернулись назад, поняли что Кокши тоже не видно, развернулись снова вниз, и полетели снижаясь чтобы зацепиться взглядом хотя бы за озеро... Ну и зацепились...
Кстати, если эта фотка из R-66 - там у верхнего агрегата (Гармин 600, что ли?) хотя бы батарейный бэкап то есть? Но все равно, для IFR одного прибора мало, нужен бэкапный на случай отказа первого.
пиротехник
Старожил
stranger267
Старожил
В начале этого видео это кто ?
Да ладно, видео как видео. Меня скорее смущает групповой полет на небольшой высоте (а все ли натренированны), очень низкие маневры с писком какой-то сигнализации (то естть вертолет явно выходил на какие-то пределы).
Главное не это. Главное - чайники поглядев на эти видео, начинают слегка учиться рулить Робинсоном а потом летать на нем, как на машине ездят - без особых раздумий на тему погоды, ограничений, обледенения, видимости и веса. И оказываются под впечатлением _это же так просто, на Робинсоне порулить на дачу и назад_, и потом влетев в сложные условия, оказываются абсолютно не готовы к ним.
PS. Сомневаюсь я что ночью фара сильно поможет, ну кроме может фары категории _маленькое солнце_ на полицейском вертолете... На самолете с этой фары весь толк - увидеть полосу на выравнивании и видеть потом, куда рулишь по аэродрому. Над водой и без фары то есть проблема - отсутствие ориентиров делает невозможным оценить визуально свою высоту. _Темно как у негра в жопе_ - очень хорошее определение для ночных полетов, если нет населенки внизу и яркой луны вверху.
Последнее редактирование:
vikki56
Старожил
Ну это вообще..Не имея визуального контакта с поверхностью, не контролируя положение вертолета, не подавая световые сигналы и не выходя на связь пойти на снижение куда-то...
Jam_One
Jam one fox two
Да, а ещё делается возможным возникновение сомнений "а где верх, где низ?"
Петр Марков
Местный
Почти ответ на то, почему запрещены ночные полеты над заповедниками, тем более горными, птички и зверюшки тоже должны отдыхать от ассовъ!
Hirurg
Особо циничный
ГУ МЧС России по Республике Алтай:
Видео о поисковых работах на Телецком озере:
http://04.mchs.gov.ru/upload/site63/document_video/taaNfb282X-convert.mp4
Видео о поисковых работах на Телецком озере:
http://04.mchs.gov.ru/upload/site63/document_video/taaNfb282X-convert.mp4
Последнее редактирование: