Sergey-nn
циник в розовых очках
В США Ж/Д сильно не в моде.
Кроме того за 20-ый век протяженность Ж/Д США упала на четверть и продолжает сокращаться.
В такую отрасль инвесторов привлечь вряд ли удастся...
Последнее редактирование:
Китай идет вперед
В такую отрасль инвесторов привлечь вряд ли удастся...
dunch
Старожил
Тут, уж извините, как с мс21. Пока что главный аргумент против - отсутствие самих линий Маглев, несмотря на бравые планы тех же японцев. Хотя шанхайской уже 20 лет, то есть технически технология существует и даже работает, видимо, экономически не работает даже у китайцев
То есть по сути строим полноценное бетонное сооружение на всю длину, с подобием фундамента и т.п., чтобы это все не уплыло весной?
Ну ничего, Москве Питер всерьез проектируется на 400 км, скоро мы всем покажем, как надо )))
Sergey-nn
циник в розовых очках
В текущей реальности это ограничивается стоимостью сверхпроводников и стоимостью системы охлаждения.
В этой области уже есть весьма заметный прогресс (ссылки я давал выше)
Думаю при прохождении некоторого "порога" маглев станет экономически выгоднее "колёсников".
Писарь
Новичок
Не совсем. Относительно классическая песчаная насыпь (только в среднем более высокая за счет ограничений по уклонам), поверх которой вместо классической системы из щебня, шпал и рельс уложена вот такая конструкция:
Точнее эта конструкция будет даже не уложена, а залита прямо на месте.
tLS
Старожил
китайцы вообще фигачат эстакадами чуть ли не 80% пути, особенно в населенных районах
1,140 km (708 mi), or 87% of the railway, is elevated.
это про пекин-шанхай
Посторонним В
Старожил
А какая разница, на какой скорости попадёт в поезд молния?
Или там был сход с линии (или как там эти "рельсы называются)?
constructor
Старожил
В обсуждаемом случае молния испортила блокировку, и поезд встал. А другой поезд наехал на стоячего.
Писарь
Новичок
Прежде чем писать "а вот китайцы...", было бы неплохо исходные данные закинуть. Какой там рельеф местности по трассе этой ВСМ? Равнина? Холмы? Горы?
Как часто там пересечения с дорогами и прочими вещами? Сколько в среднем пересечений на км трассы?
Потому что без этих и многих других данных разговор скатывается в "им просто деньги девать некуда и вообще они молодцы". Любое техническое решение имеет то или иное обоснование.
tLS
Старожил
я этого нигде не говорил
насыпи - прошлый век. при наличии в стране развитого жб-производства и индустрии по монтажу - делать эстакады может быть банально дешевле, в том числе за счёт экономии на земле, не выводимой из оборота
плюс ещё скорость монтажа эстакад наверняка выше
Посторонним В
Старожил
Вот, это точно нет. Сужу по строительству автобанов в Приморье. Мосты – главный тормоз. Не из-за отсутствия мощностей для строительства, а по времени технологического цикла.
Насыпи сейчас не требуют длительного периода естественной осадки. Их трамбуют послойно дорожной вибротехникой, достаточно быстро.
Писарь
Новичок
Даже при развитом жб производстве тонна железобетона будет дороже десятка-другого тонн песка.
Насчет скорости монтажа - Вы забываете про опоры. На каждую нужно пару месяцев работы как минимум, зачастую и полгода при необходимости сваи бурить. Так что экономия времени от скорости установки пролетов наглухо перекрывается временем возведения опор.
А насчёт земли выводимой из оборота - в любом случае территория в десяток-другой метров от путей ВСМ становится полосой отвода жд и недоступна ни для какой деятельности. Так что разницы принципиальной между эстакадой и насыпью не будет по этому показателю
stranger267
Старожил
Будущее или нет, но вряд ли поезд будет ездить быстрее где то 500 км в час. И уж точно не 1000, разве что по трубе в вакууме с пассажирами - смертниками.
stranger267
Старожил
Там еще проблема в том, что сверхпроводники имеют еще и ограничение по магнитному полю. И на сегодня все высокотемпературные на практике оказались малополезны, так как дохнут в тех полях которые нужны.
nowhow
Старожил
Почему не электричество? Няз там расход топлива уже сравним с самолётом.
constructor
Старожил
dunch
Старожил
На одного пассажира? Даже если и так, на пригородной линии-то это не так уж важно.
В России все равно ВСМ собираются прокладывать в каких-то гребенях, где никто не живет, так что для нас вопрос ценности полосы отвода глубоко вторичный. Впрочем, даже в Мск никто на эстакадах ни дороги, ни жд не строит без острой нужды. Уверен, что именно из экономических соображений (хотя тут реально деньги девать некуда, но на эстакады избыточные все таки не хватает
)Писарь
Новичок
Теоретическая возможность использования этой земли есть. Только вот нужны еще и юридически оформленные договоренности с владельцем инфраструктуры.
РЖД, например, раньше раздавало в Москве налево и направо земли из полосы отвода в аренду. А сейчас выгоняет оттуда все выросшие гаражи и торговые шалманы. Потому что обожглись на этом сильно.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Как Вы считаете, каково будет соотношение массы песка к массе опор вот в этом случае?
Кроме всего прочего эстакада решает кучу других проблем. Как то:
- проблема логистики поперек автострады. К примеру думаю местные жители в районе скоростной трассы МСК-СПБ очень рады, что проехать в соседнее село теперь можно только с крюком в сотню верст.
- проблема животных на дороге
- проблема заболачивания местности вызываемого насыпями
- отчуждение территорий
и пр и пр.
Естественно что в том же Китае ни кто не станет строить эстакаду "за просто так". Однако у них технология строительства эстакад весьма отработана и сравнительно дешева. Плюс они могут себе это позволить. Это как десяток светофоров на каждом перекрестке в Лондоне - вроде бы не сильно надо, но удобно..