Китай идет вперед

[fly_1977]

А получив наши Су-35:
http://vpk.name/news/119604_kitai_nacelilsya_na_su35.html
через пару лет увидим что-то китайское, но на основе Су-35

 

[backfire]

Где нынче те китайцы?

это уже другой вопрос - те где-то далеко, но вот у нынешних - уже почти первая экономика в мире. Их недооценивать совсем не стоит. Да, что могут - сдирают, ну так и мы этим не гнушались, и правильно. Учиться надо - и они учаться.

 

[Экзот]

это уже другой вопрос - те где-то далеко

Ты привёл пример чего то фундаментального и принципиально нового. А нынешние их показатели чисто количественные. Экономику, как показывает пример, тех же Сингапура и ОАЭ можно и вообще без хай-тека поднять.

 

[backfire]

Экзот, ну так они пока в роли догоняющих. Но - при этом создается база. Как только они догонят - рванут вперед с той же скоростью. Как те же японцы - в 60х японская машина ассоциировалась с недоразумением.

 

[Экзот]

создается база. Как только они догонят - рванут вперед с той же скоростью.

Я не спорю, но это не будет таким же прорывом, как упомянутый тобой порох. Или компас. Или водонепроницаемые переборки. Холодный термояд они не изобретут (пример условный, можно и другой привести).

японцы - в 60х японская машина ассоциировалась с недоразумением.

Японский самолёт в 1941-ом никому не казался недоразумением.

 

[backfire]

Я не спорю, но это не будет таким же прорывом, как упомянутый тобой порох. Или компас. Или водонепроницаемые переборки. Холодный термояд они не изобретут (пример условный, можно и другой привести).

почему? Как только они создадут базу - начнут изобретать. У них уже сейчас куча университетов в первой сотне мирового рейтинга. Как бы не больше, чем у нас.

Японский самолёт в 1941-ом никому не казался недоразумением.

ага, но где те японцы

 

[Экзот]

почему?

По МСМ.

ага, но где те японцы

Там же, где древние китайцы — среди фактов, не являющихся основанием для экстраполяции.

 

[backfire]

Там же, где древние китайцы — среди фактов, не являющихся основанием для экстраполяции.

ага, но таки опять выбрались на передний край. И китайцы выберутся.

 

[backfire]

Ветка не про японцев, а то бы поспорил. Т.ч., просто про Фукусиму напомню.

помню - но мы же про изобретения ? Атомный реактор изобрели в те самые 40е-50е. Когда японцам не до него было.

"Почему? " ©

потому что нация большая - следовательно при более-менее равновероятном появлении гениальных изобретателей их у них будет много. И к этому - их университеты все увереннее входят в топ мирового рейтинга - то есть этих гениев есть где учить. А иностранцы - в т.ч. и наши - с удовольствием едут туда учить - то есть, и кому учить - тоже есть.

 

[MikVolg]

Наш уважаемый ЛевМих как то распространялся о восточном менталитете, с которым ему пришлось столкнуться.
Идеальные исполнители, трудолюбивые до полного истощения, дисциплинированные до фанатичного чинопочитания, но неспособные к критическому переосмысливанию аксиом. Сказали чугуний - значит чугуний. Без малейшего сомнения.
Итого идеальные, кропотливые копиисты, но не создатели.

 

[timsz]

Итого идеальные, кропотливые копиисты, но не создатели.

Это в среднем. Но тут есть еще момент, что даже если один из тысячи окажется другим... )))

 

[Black Cat]

Японский самолёт в 1941-ом никому не казался недоразумением.

Как раз с точностью до наоборот: в 1941 что англичане, что американцы поимели ощутимый сеанс шоковой терапии. Ибо до тех пор пребывали в полной уверенности, что японцы только могут копировать, да и то не очень хорошо.

 

[Экзот]

Как раз с точностью до наоборот: в 1941 что англичане, что американцы поимели ощутимый сеанс шоковой терапии.

А я о чём?

 

[Black Cat]

Вот эти два самолетика с чего клонированы, не подскажете?

По J-10 довольно известная история. "Еврофайтер" не при делах, китайцы поимели документацию по израильскому "Лави" (американцы израильтян нагнули и не дали принять на вооружение) и творчески её переработали - например, в/з содрали с МиГ-23.

 

[Mechanic]

А наши миговцы там терлись в 90-е по командировкам - это во что вылилось? Реализовались ли наработки по Е-8?

 

[Black Cat]

Известная, известная... Вот только имеющая мало отношения к реальности.

Порадуйте сокровенным. Сроки то по секретности вроде бы уже давно вышли.

А вот ведь много кто подобным образом заблуждается:
http://www.atimes.com/atimes/China/DL04Ad01.html

Да и ваще пора сорвать все покровы

 

[Black Cat]

Дык, ув. Mechanic выше дал намёк более, чем прозрачный

Ох уж эти секретчики.

Да если сравнивать Е-8 с J-10, то с таким же успехом можно говорить о том, что К-8 содрали с МиГ-АТ

 

[Black Cat]

Было бы желание - заблудиться и трех соснах можно.
_

Ой я вас умоляю
Вот Т-10-1

а вот один из родственников-наследников

Или взять японские творения:

Не всегда нынче делают по-заклепочно один-в-один.
Тем более там ведь предпосылки для изменений то были и довольно существенные - двигатель советский, а не американский, топлива побольше надо, БРЭО тоже не возьмешь один-в-один с "Лави" - а это опять вес; и мн.мн.др. мелочи. Пришлось пилить и лепить

 

[A_Z]

Ой я вас умоляю

Вот Т-10-1
а вот один из родственников-наследников

От Т-10 уже на Т-10С (не говоря уж о "родственнике-наследнике"), как любили говорить в КБ, "осталась одна СГФ" (строительная горизонталь фюзеляжа).
Так что пример ну совсем уж совсем неудачный - это совершенно разные машины.

"Японца" гляну, когда время будет - сейчас затык.

Пришлось пилить и лепить

Вы покажите эту картинку любому аэродинамику и спросите: это один и тот же самолет, или разные.

 

[Black Cat]

От Т-10 уже на Т-10С (не говоря уж о "родственнике-наследнике"), как любили говорить в КБ, "осталась одна СГФ" (строительная горизонталь фюзеляжа).
Так что пример ну совсем уж совсем неудачный - это совершенно разные машины.

От чего ж "неудачный"?
Наоборот, очень даже удачный - где самолет-прототип, а каким стала его "копия"
Но если показать их картинки любому аэродинамику, то ...