Китай идет вперед

[Eugen]

а вообще об чём спор? С каких это пор умение подражать копировать, да ещё косо творчески перерабатывая, стало зазорным, неправильным, неприличным, осуждаемым? Это вообще-то фундаментальное полезное качество хомо спиенс сапиенс - обучаемость, в т.ч. недружественная, с реверс-инжинирингом. И оно в принципе неотделимо от дальнейшего творчества - каждый творец перво-наперво - изучец в своей области всего что было до него - от гамм и этюдов и до реально уроков в музеях.
Или это такой тонкий заход с тыла за копирастию?

 

[Black Cat]

Странным образом почему-то у китайцев, "идеальных, кропотливых копиистов" , с этим делом заметно лучше, чем у гордых импортонэзалэжных творцов.

Китай на подъеме и действительно идёт вперед, беря один рубеж за другим.
Человека в космос отправили.
Авианосец в строй ввели.
Тяжелый четырехмоторный транспортный самолет построили и подняли.

 

[Mechanic]

Возможно, повторяюсь, но имел удовольствие общаться с вдадельцем и директором завода в Китае (точнее, нескольких). Он рассказал, сколько занимает постройка и запуск завода - времени, сил и денег. Точных деталей сейчас не помню, надо уже в блокнот лезть. Но общий смысл таков, что китайцы уже примерно выходят на окупаемость за тот срок, за который у нас делается проект, экспертизы, оформление документов на землю и разрешений (до того как строительная техника выйдет на площадку). Разница в разы, а затраты на бумажную волокиту, официальную и не очень - на порядок. И да, речь не о производстве пластмассовых игрушек, вполне тяжелое производство.

 

[Lukas]

ну вот и настал этот день. Китай поставляет свои вертолеты в Америку.

На прошедшем авиасалоне в Чжухай AVIC получил 111 заказов на гражданские вертолеты для китайских и зарубежных клиентов, в том числе заключил контракт на поставку американской компании 20 вертолетов. Вертолеты предназначены для туристических и грузовых перевозок между Лас Вегасом и Большим каньоном

 

[floatplane]

Lukas, покажи ссылку про "поставку американской компании 20 вертолетов". Вот сдесь https://www.youtube.com/watch?v=A8KG50cr6wA про 20 самолей ХарбинY12F как раз "для туристических и грузовых перевозок между Лас Вегасом и Большим каньоном"

 

[floatplane]

В догонку http://www.scmp.com/business/china-business/article/1636861/avic-plane-sale-us-first-mainland-china Кстати сдесь http://tech.163.com/14/1117/04/AB7OMMVN000915BD.html пишут что и 4 самоля заказано от какой-то русской авиакомпании тоже.

 

[Serg]

AVIC в 2015 г сдаст заказчикам 383 самолета

05.02.2015 06:00

Пекин, 5 февраля /ChinaPRO.ru/ – Авиастроительная корпорация Китая (AVIC) в 2015 г. сдаст в эксплуатацию 383 самолета. Кроме того, в планах компании – пробный полет лайнера C919, разработанного китайскими специалистами.

До конца текущего года также будет проведен первый полет вертолета AC352, оснащенного двигателем WZ-16, а вертолет AC311A завершит получение сертификата летной годности. Будет завершена разработка общая сборка самолета-амфибии "Цзяолун-600". Сертификат летной годности получит транспортный самолет "Юнь-12F". Будет сдан в эксплуатацию реактивный самолет бизнес-класса cirrus SF-50, который также получит разрешение Федерального агентства гражданской авиации США.

По итогам 2015 г., AVIC намерена получить доход в объеме 430 млрд юаней ($70,26 млрд) и прибыль в 14,5 млрд юаней ($2,36 млрд). В 2014 г. данные показатели составили, соответственно, 394 млрд и 14 млрд юаней. Корпорация находится на 178 месте среди 500 крупнейших предприятий мира.

Ранее сообщалось, что к 2034 г. спрос на самолеты в Китае достигнет 6020 единиц. Их суммарная стоимость составит $870 млрд. Примерно 45% спроса на новые самолеты в Азиатско-Тихоокеанском регионе через 20 лет будет приходиться на китайские авиакомпании. В то же время объем мирового спроса на пассажирские лайнеры составит 36 770 единиц. Их стоимость достигнет $5,2 трлн. По количеству сданных в эксплуатацию самолетов и рыночной стоимости Китай займет более 16% мирового рынка.

 

[fynnext]

китай идёт вперёд, отныне дальше - в одиночку...
http://www.aex.ru/news/2015/2/13/130440/

 

[floatplane]

http://www.ato.ru/content/v-rossiyu-vpervye-postavyat-kitayskie-turbovintovye-samolety-y-12e Не совсем одны, а с вами?

 

[Lukas]

Интересно, сколько будет стоить в России этот китаец? Предыдущие попытки заполнить такую же пустеющую нишу Ан-24/26 китайскими МА60 успехом не увенчались

 

[floatplane]

Pit, этим ребятам (с "Флай Авиа") даже показали самолет Y12F и наверно рассказали как он отличается от L-410 для таких как вы они даже сделали небольшой ролик про этот самолет см
Lukas, на ваш риторический вопрос о цене Y12E в России ответить можно по аналагам Twin Otter и King Air 350. Вот сдесь можете с ним ознакомиться http://www.caticsudamericana.com/descargas/Y12 090324.pdf Кстати как вы считаете во сколько заводу обходится выпуск этого самолета? Даю вводную дв-ли, винты и часть авионики штатовские, т.е. если вы назовете стоимость (в юанях) планера с окончательной сборкой (4 в месяц), покраской и облетом то я вам скажу общую сумму в долларах.

 

[Ultranomad]

floatplane, этот ролик - не более чем бездарная видеоконверсия вот этой заметки из livejournal, но и в ней приведена какая-то явная чушь. Чего стоит MTOW 8400 кг (это для 19-местного самолета?) и оборудование кабины производства Hamilton Sundstrand (которая, насколько мне известно, авионику не выпускает), плюс другие данные, совершенно не согласующиеся с остальными доступными источниками.

 

[floatplane]

Ultranomand, кому-то ведь надо было слепить этот ролик. Возможно Igor113 и не ведает что его материал используют. Вот сдесь на сайте "Флай Авиа" данные по самолю так сказать от диллера http://www.fly-avia.ru/ по части "оборудование кабины производства Hamilton Sundstrand" вот сдесь http://china-defense.blogspot.ca/2010_12_01_archive.html Harbin Aircraft Industry Group Selects Hamilton Sundstrand for Y12F Environmental Control System.

 

[Lukas]

floatplane, сайт убогонький, каким-то шкльником деланый. Я понимаю, чо у ребят до продажи еще как минимум 2 года, пока МАК не сертифицирует этого малыша, но тем не менее - "так ты слона не продашь....."

 

[floatplane]

В догонку для Ultranomad по данным Y12F от дилера http://www.fly-avia.ru/main.php?id=139#begin макс взл масса 8400 в вояковсом варианте 24 десантника или в грузовом 3 контейнера.
Lukas, по сайту и т.д. полностью с вами согласен и не только слона не продашь, но даже и Моську.... тем более сейчас. По сертификации Юнька идет "разменной монетой" под SSJ поэтому ваш вопрос по чем в России он будет отнесите по чем SSJ будет в Китае ну и по срокам сертификации....

 

[A_Z]

...в ней приведена какая-то явная чушь. Чего стоит MTOW 8400 кг...

Да ладно вам, человек же честно написал: "Как всегда использую информацию с сайтов ... http://ru.wikipedia.org/wiki" - чего еще можно было ожидать?
Там есть и пЁрлы явно собственного изготовления: "как вы можете видеть и на этом самолете нет антиобледенительной системы".

...по части "оборудование кабины производства Hamilton Sundstrand" вот сдесь http://china-defense.blogspot.ca/2010_12_01_archive.html Harbin Aircraft Industry Group Selects Hamilton Sundstrand for Y12F Environmental Control System.

Почему бы вам сначала не выяснить, что такое Environmental Control System?

По сертификации Юнька идет "разменной монетой" под SSJ...

"Остапа несло". (с)

 

[floatplane]

A_Z Для вас что же это такое Environmental ControlSystem https://www.faa.gov/regulations_pol...raft/amt_airframe_handbook/media/ama_Ch16.pdf Как бы по русски система жизнеобеспечения и конфорта экипажа и пассажиров. Hamilton Sundstrand с 2008 года обещал оказывать техническую поддержку http://www.prnewswire.com/news-releases/harbin-aircraft-industry-group-selects-hamilton-sundstrand-for-y12f-environmental-control-system-57136292.html.

http://article.wn.com/view/2008/02/26/Harbin_Aircraft_Industry_Group_Selects_Hamilton_Sundstrand_f/

По сертификации ОСТАПЫ посоветовали дождаться конца апреля.

Кстати вопрос к Вам, A_Z. Какие критерии влияют на скорость сертификации ЛА в МАК-е? Почему одни самоли проходят ее на УРА к примеру Twin Otter c октября2011 по июнь 2012, а Кodiak Quest никак не может разродиться. Да еще вот почему МАК не публикует даты к примеру приемки документов или начала сертификации и дату ее окончания с самим сертификатом на своем сайте как в других странах мира. Последняя публикация за 2013() http://www.mak.ru/english/kommissions/aviareg/certificates/aircraft_type.pdf

 

[Black Cat]

Кстати вопрос к Вам, A_Z. Какие критерии влияют на скорость сертификации ЛА в МАК-е? Почему одни самоли проходят ее на УРА к примеру Twin Otter c октября2011 по июнь 2012, а Кodiak Quest никак не может разродиться.

Сдается мне, что "Twin Otter" - это не первый подход к снаряду у канадцев (как показывает опыт и практика работы коллег с АРМАКом - тяжелее всего идет именно первый-второй подход к снаряду).
Кроме того, что-то мне в глубине души подсказывает, что "Квест" и "Оттер" сертифицируются АРМАКом по разным АП - а это обычно совершенно другие люди. Поэтому аналогии напрямую не катят.
Ну и как показывают опыт и практика, для легких самолетов заморачиваться сертификатом типа в АРМАК - это головняк даже более тяжелый, чем для более тяжелых самолетов, но от контор с именем. Владельцы очень многих легких самолетов в России, да хотя бы даже Як-18, на ЕЭВСы не от хорошей жизни перешли. Реально довольно небольшой % от мелкой АОНовской техники, эксплуатирующейся в РФ, имеет свой отдельный сертификат типа в АРМАКе. Доходит до того, что проще сертифицировать местное ВС, например, в Германии, а в АРМАКе уже валидировать.

 

[SDMB-200]

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-c919-takes-shape-in-shanghai-409657/

Комак С919 сборка. Предполагаемый тестфлайт - конец 2015. Кокпит кажется таким гигантским из-за очень широкоугольного объектива. Конкурент МС21-300.

 

[Quoondо]

И еще конкурент 737 320 CSeries и возможно отчасти E-Jets2. Всего же на рынке 150-200 кресел самом высокоемком в мировой гражданской авиации уже 5 производителей.