Китай идет вперед

Rap, случай на случай не приходится. Это я вам как автор одной из приведенных Вами фотографий говорю - где Ан-32 с подломленной носовой. У вас там все в кучу: и пожар, и невышедшие стойки, и подломы из-за выката- все, кроме высокой вертикальной перегрузки, пришедшейся на основные стойки.
Кстати, а откуда эти ч/б перепечатки?
http://m.airliners.net/search?search=Savinov
 
Реклама
Авария МА-60 10/05/2015 в Fuzhou - выкат самолета за пределы бетонной полосы на грунт.
А старые фото я взял вот отсюда http://coollib.com/b/225679/read#t57
Кстати. если прочитать там все описания этих аварий Ан-24 , то жерт практически не было.
 
Последнее редактирование:
Бурундук сказал(а):
Но собранные вами материалы показывают, что конструкции действительно отличаются.
Неясно.
Помимо конструкции есть еще и технологические процессы.
КМК, вполне вероятен другой вариант: конструкция может вообще не поменялась, а вот нагрузки то точно изменились.
 
Достаточно взглянуть на размеры грузовой кабины: 3,1 * 2,8 м против 3,4 * 3,45 м.
Это как раз не слишком значимо, поскольку определяется типовыми вариантами загрузки. Например, "перенарезка" военных округов ВС РФ привела к пересмотру ТТТ на Ил-112.
Куда важнее, в моём понимании, ВПХ и, в частности, базирование. С-141 изначально мог работать исключительно с ИВПП. И только где-то в конце 60-х амы серьёзно занялись адаптацией машины на грунт (с применением быстромонтируемых аэродромных плит и "проливкой" ВПП, поскольку пылестойкость двигателей была не ахти). Плюхаться в чистом поле, как это изначально умел "семьдесят шестой", С-141 не мог по определению

Однако, многие разницу между описанным процессом и "слизыванием", увы, не видят.
"Эта музыка будет вечной..." (с) :)

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
A_Z, а сколько посадок на грунт было за все время использования Ил-76? с учетом того, что СССР достаточно активно воевал или участвовал в поддержках конфликтов по всему миру, это может быть достаточно адекватным показателем потребности в опциях
 
Lukas, да хоть 0(ноль) посадок - Заказчика (с большой буквы "зы") коммерческие глупости :) типа "адекватных показателей потребности в опциях" не волнуют.
Ил-76 делался под пресловутый "бросок к Ла-Маншу" с использованием, в том числе, посадочного десантирования на неподготовленных площадках. Точка. Всё остальное - от лукавого...
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
на недавних учениях в россии разворачивали грунтовый аэродром сажали и зправляли самолеты а потом отправляли. и там не ток ил76 были
 
Что это такое:mad:

http://tass.ru/armiya-i-opk/2279046
Китайские СМИ сообщают об испытаниях самого быстрого самолета в мире
Армия и ОПК
21 сентября, 19:21 UTC+3
Самолет по скорости превзошел все современные сверхзвуковые самолеты, в том числе американский стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 "Черный дрозд"
4092355.jpg

© EPA/NASA, архив
ПЕКИН, 21 сентября. /Корр. ТАСС Олег Остроухов/. В Китае недавно совершил первый испытательный полет гиперзвуковой самолет, который по скорости превзошел все современные сверхзвуковые самолеты, в том числе американский стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 "Черный дрозд". Об этом сообщило 21 сентября китайское телевидение.

"Это был первый испытательный полет самолета с гиперзвуковой скоростью, и он прошел с полным успехом", - рассказал китайский военный эксперт Лу Сяодун в эфире спутникового телеканала провинции Хубэй.

Гиперзвуковой принято считать скорость не менее 5М (чисел Маха), то есть в 5 раз превышающей скорость звука.

"В США уже давно занимаются разработкой гиперзвукового самолета нового поколения, способного достичь скорости 5М, однако эти планы американцев пока остаются на бумаге. В этот раз Китай, можно сказать, превзошел все ожидания наблюдателей", - сказал Лу Сяодун.

По словам эксперта, для осуществления этого проекта необходимо было обладать технологией гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, которой до сих пор не было ни в одной стране мира, а также разработать прочные, легкие и огнеупорные новые материалы, способные выдержать высокие температуры, до которых разогревается летательный аппарат при полете на гиперзвуковой скорости.

Лу Сяодун отметил, что гиперзвуковые самолеты способны успешно преодолевать современные системы противовоздушной обороны, поскольку резко сокращается время подлета, и силы ПВО противника не успевают отреагировать и навести ракеты на гиперзвуковой аппарат. Одной из перспективных сфер применения гиперзвуковых самолетов может быть воздушная разведка.
 
A_Z, а сколько посадок на грунт было за все время использования Ил-76?
Ил-76ТД даже в Антарктиду летал, на короткую ледовую полосу. Народ потом жаловался, что при посадке себе все задницы отбили! ;)
Операция была спасательная, так что важность её можно представить хорошо.
А потом рейсы туда на поток поставили - туристов возили. Правда, там уже снего-ледовая полоса была, не такой экстрим...
По словам эксперта, для осуществления этого проекта необходимо было обладать технологией гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, которой до сих пор не было ни в одной стране мира
Я не "эксперт", наверное поэтому вижу, что там скорее всего банальный РДТТ. :D
 
Последнее редактирование:
Реклама
Китай представил первый пассажирский лайнер C919

m775782.jpg
2 ноября 2015, 10:07
Фото: Reuters

Первый прототип китайского узкофюзеляжного пассажирского авиалайнера С919, раскрашенного в белый, голубой и зеленый цвета, продемонстрировали в Шанхае.

http://vz.ru/news/2015/11/2/775782.html
 
чего-то он как-то на игрушечный похож. какие-то пропорции не такие
 
Дизайн дурной, устаревший на десятилетия. Начинка думаю тоже. Дальше Китая и бедных азиатских стран + может быть России он летать не будет. Бояться не стоит.
 
Дизайн дурной, устаревший на десятилетия. Начинка думаю тоже. Дальше Китая и бедных азиатских стран + может быть России он летать не будет. Бояться не стоит.
Боюсь спросить, а из чего высосано такое глубокомысленное заявление ?
 
military_upir,
Про дизайн глазами.
Про начинку предчувствием. Ни слова про инновации — значит нет инноваций. Элементарно же!
Ну и кому нужен этот непонятный клон Боинга и Эйрбаса когда есть Боинг и Эйрбас?
 
Ни слова про инновации — значит нет инноваций
Ага, т.е. Сколково-мировой центр нанотехнологий, а Зеленоград- лидер мировой электроники. :D
Ну и кому нужен этот непонятный клон Боинга и Эйрбаса когда есть Боинг и Эйрбас?
Вероятно он нужен китайским инженерам, для обучения проектированию и сертификации. А также китайской промышленности, для обучения технологиям постройки и серийного выпуска. Сдается мне, подтянута сюда и китайская электронная промышленность.
Да, сейчас Китаю было бы выгоднее купить А и Б, но стоит и о будущем страны подумать.
 
Летать на китайском: сможет ли авиалайнер C919 потеснить Boeing и Airbus

Представив публике лайнер C919, Китай сделал первую попытку закрепиться в нише среднемагистральных самолетов. Конкурировать с Boeing и Airbus ему будет трудно, несмотря на возможную демпинговую цену, считают эксперты

Выход на рынок

Китайская корпорация Commercial Aircraft Corp. of China (COMAC) представила первый крупный пассажирский лайнер, произведенный в КНР с 1983 года, когда была закрыта программа среднемагистрального самолета Shanghai Y-10, который так и не пошел в серийное производство. На презентации лайнера в ангаре около шанхайского международного аэропорта Пудун присутствовали около 5 тыс. официальных лиц и других гостей.

Это первая попытка китайских авиаконструкторов закрепиться в нише узкофюзеляжных самолетов, в которой доминирует продукция двух гигантов мирового авиапрома — A320 (Airbus) и Boeing 737, а также составить конкуренцию разработке российского концерна «Иркут МС-21».

Работа над узкофюзеляжным двухдвигательным COMAC C919 началась в 2006 году, после десятилетий попыток создать продвинутый авиационно-космический сектор, способный потеснить дуополию Airbus и Boeing. Проект C919, по замыслу авиастроителей КНР, задумывался как средство удовлетворения растущего спроса на авиаперевозки в континентальном Китае.

Салон экономкласса C919 сможет вместить до 168 пассажиров, салон гибридного класса — 156 пассажиров. Максимальная дальность полета лайнера стандартной спецификации составит 4075 км, улучшенной — 5555 км. Срок эксплуатации самолета, как предполагается, составит 90 тыс. летных часов, или 30 лет.

Проект C919 не является собственно китайской разработкой. К нему привлечено сразу несколько западных компаний. Часть авионики, в том числе системы коммуникации, навигации и системы контроля, поставляют Rockwell Collins (США) и ее китайские партнеры. Вычислительную систему, дисплеи для кабины пилотов и черные ящики поставляют GE Aviation и ее партнер AVIC Systems, системы энергоснабжения — Hamilton Sundstrand и AVIC Systems, двигатели CFM International Leap-1C — GE и Snecma (французский конгломерат Safran).

Первый полет C919 изначально планировался на 2014 год, а первые поставки — на 2016 год. COMAC неоднократно переносила сроки сдачи лайнера из-за проблем с производством. Сейчас представители корпорации говорят, что цикл заводских и летных испытаний C919 продлится два-три года. После этого производитель должен будет получить сертификат у авиационных властей КНР. Начало поставок планируется не ранее 2018–2019 годов.

Борьба за китайский рынок

Удовлетворить спрос на местном рынке среднемагистральных самолетов С919 будет непросто. Airbus и Boeing не собираются добровольно уступать свои доли на перспективном китайской рынке. Напротив, они укрепляют свои позиции в КНР и разрабатывают новые лайнеры для конкуренции с местными разработками. В 2008 году Airbus запустил сборочную линию А320 в городе Тяньцзинь, на северо-востоке Китая. Тяньцзиньский сборочный завод — это совместное предприятие Тяньцзиньской беспошлинной зоны и Первой корпорации авиапромышленников Китая.

Boeing, в свою очередь, планирует создать в КНР центр поставки самолетов Boeing 737, где будут проводиться работы финальной стадии сборки, в том числе отделка салонов и окраска корпусов.

В сентябре, во время визита председателя КНР Си Цзиньпина в США, Boeing заключил с китайскими компаниями несколько соглашений о поставке 300 пассажирских лайнеров на сумму около $38 млрд. Данный пакет контрактов стал крупнейшим, который китайские заказчики заключали с производителем пассажирских самолетов. Согласно договоренности Boeing поставит в КНР 250 узкофюзеляжных лайнеров модели 737 и 50 широкофюзеляжных самолетов. Незадолго до этого китайская лизинговая компания ICBC отдельно подтвердила заключение контракта на поставку 30 самолетов Boeing 737-800 на сумму $2,88 млрд по каталожным ценам.

Boeing и Airbus также планируют расширить использование в своих производствах композитных материалов на основе углеродного волокна, которое улучшает аэродинамические качества самолета и уменьшает массу воздушного судна. Председатель Boeing Джим Маккерни заявлял в 2014 году, что в ответ на возможную конкуренцию со стороны C919 компания изучит возможность создания нового лайнера, который станет альтернативой разрабатываемому Boeing 737 MAX.

Административный рычаг

Задержка старта серийного производства C919 указывает на то, что лайнеру придется конкурировать с новыми версиями A320 и Boeing 737, которые почти наверняка превзойдут C919 по летно-техническим характеристикам, цитирует The Wall Street Journal (WSJ) Дерека Левина, профессора Городского колледжа Нью-Йорка.

Китайцам пока нечего противопоставить двум ключевым преимуществам Airbus и Boeing — обширной клиентской базе и способности организовывать низкозатратное производство, ссылается издание на экспертов. По их мнению, COMAC удастся «откусить» значительную часть китайского авиационного рынка, главным образом за счет практически гарантированных продаж местным авиакомпаниям и растущего спроса. По прогнозам Boeing, парк коммерческих самолетов Китая к 2034 году вырастет в четыре раза: стране потребуется 6330 новых машин, совокупная стоимость которых составит порядка $950 млрд. Из них 4630 машин будут узкофюзеляжными, их совокупная ориентировочная стоимость составит $490 млрд.

«Безусловно, различие в каталожной стоимости между C919 и его именитыми западными конкурентами может привлекать перевозчиков. А реальные условия финансирования и вообще сделки, которые будут предложены конкретным покупателям, могут и вовсе оказаться демпингом», — объясняет Олег Пантелеев, аналитик информационно-аналитического агентства «Авиапорт». Определяющими факторами будут зрелость конструкции и технические параметры, но никак не способность Китая организовать массовое производство и профинансировать продажи, добавляет Пантелеев.

COMAC уже получила заявки на 517 лайнеров C919 от 21 заказчика, большинство из которых — китайские компании с государственным участием. Отраслевые аналитики WSJ отмечают, что зарубежные авиакомпании с неохотой инвестируют в проекты лайнеров, у которых отсутствуют сертификаты западных авиарегуляторов, таких как Федеральное управление гражданской авиации США и Европейское агентство авиационной безопасности, а также нет долгой истории эксплуатации, а следовательно, говорить о конкуренции на глобальном рынке пока преждевременно.

«Перед тем как начать получать заказы от зарубежных компаний на C919, китайцам придется собрать много данных о том, как лайнер функционирует», — цитирует WSJ Грега Уолдрона, редактора авиационного портала Flightglobal. Эти данные понадобятся авиакомпаниям как гарантии надежности самолета, добавляет эксперт.

Аналогичную точку зрения высказывает Пантелеев: «Новый китайский лайнер в случае успешной сертификации и быстрого запуска серийного производства может на домашнем рынке составить конкуренцию самолетам западного производства, как европейского, так и американского». Но говорить о глобальной конкуренции он считает преждевременным — одним из ключевых факторов потенциального успеха C919 будет беспрецедентная поддержка этого проекта со стороны китайских властей, которая будет заключаться в предоставлении наиболее выгодных ценовых условий и условий финансирования, а также о политической поддержке, если речь будет идти о международных поставках. Этап летных испытаний и последующая сертификация будут ответом на вопрос, насколько успешным окажется этот продукт, заключает эксперт.

Предшественник C919, региональный ARJ-21, напоминает Пантелеев, так и не получил серьезного проникновения на рынок, причем не только на мировой, но и на китайский. Эксперт называет в качестве причин недостаток практического опыта создания современных самолетов — он не позволил конструкторскому коллективу быстро и эффективно провести сертификацию, устранить все возникающие проблемы.

Не дожидаясь результатов С919, COMAC уже планирует создание широкофюзеляжного лайнера C929, рассчитанного более чем на 300 пассажиров, который, таким образом, сможет конкурировать с Boeing 777.

Российский аналог

Презентация C919 — повод задуматься отечественному производителю ближне- и среднемагистрального пассажирского самолета «Иркут МС-21», считает Пантелеев. «Наличие собственного китайского продукта, незначительно, но опередившего МС-21 по времени выкатки, — это важный негативный фактор на пути продвижения российского лайнера на китайский рынок», — говорит эксперт. Его первый полет ожидается в апреле 2016 года. На август этого года у иркутской корпорации был портфель предзаказов в 175 лайнеров каталожной стоимостью $14,87 млрд, рассказывал на авиасалоне МАКС ее вице-президент Кирилл Будаев.

При этом у российской стороны остаются возможности для закрепления на рынке КНР, так как он растет, говорит Пантелеев. По его словам, россияне довольно гибко могут подходить к вопросам вовлечения китайской промышленности в совместные проекты в том или ином формате.

«Пока китайские коллеги испытывают эйфорию относительно собственного продукта, они вряд ли будут рассматривать покупку МС-21 как приоритетную сделку, — отмечает Пантелев. — Но по мере того как будет развиваться ситуация, все может резко измениться, и мы видим, что сегодня, несмотря на наличие своего ARJ-21, китайская сторона весьма заинтересованно смотрит на Sukhoi Superjet 100, который в определенной степени является конкурентным с точки зрения размерности».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/02/11/2015/5637a0409a794755d18b3d1a
 
Реклама
Назад