Китай идет вперед

Black Cat
Ох. Ужас. Оказывается, это из реального РТО (гражданского) машины! Перелопатил весь имеющийся у меня массив документации по Ан-12, не нашёл иной, более адекватной схемы.
Пошёл спрашивать в ОКБ, не факт, что смогут дать, но спрошу.
 
Алексей Коваль сказал(а):
При случае порою в китайских источниках. Пока беглый гуглинг.

Y-20
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему Y-20? То что вы привели, аттрибутируют как Y-9.

На Y-20 есть другая картинка


Xian Y-20 Heavy Military Transport Aircraft

China’s first indigenously-developed heavy military transport aircraft, Y-20, was built by Xi’an Aircraft Industry (Group), a part of Aviation Industry Corporation of China (AVIC), for …
thaimilitaryandasianregion.wordpress.com
 
потому, что Гугл так сказал, написал же, что беглый пока, ниачом )
потом почищу посты
 
Black Cat сказал(а):
Смотрим на конструктивно-технологическое членение крыла Ан-12.
Нажмите, чтобы раскрыть...
членение как бы член с ним.
крыло-то точно другое, ну Ок, профили (в базе), силовой набор (силовой полагаю в основе практически идентичным, ну, положим, передний лонжерон -- но нервюры другие) -- скорее всего да.
площадь, геометрия, механизация -- другие.
 
Последнее редактирование:
"Вот, вот, вот!" (с, М.Жванецкий)

Пока что из заявленных родственных связей с Ан-12, Y-8, Y-9 проглядывается только силовая установка. Да и та ск.вс. немного отличается - её то почти наверняка еще и "оморячивать" пришлось.
 
Да, это объяснение выглядит единственным логичным.
 
"Оморячивание", как правило, заключается в изменении материалов и покрытий с целью повышения коррозионной стойкости. Другие изменения связаны с перекомпоновкой силовой установки - как это сделано с двигателями Бе-200 с их нижними пилонами.
На гидроплане, в принципе, могли конфигурацию туннелей маслорадиаторов изменить - "чтобы не захлёстывало" - но здесь, похоже, даже этого не сделали.
 
Я, конечно, не переводчик с китайского, но обычные китайцы точно не разговаривают на таком языке.
Точно так же, как советские люди не говорили языком газеты "Правда".
 
Black Cat сказал(а):
Там куда больше "ушей" от японского гидросамолета-амфибии "Шин Мейва"

Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь была картинка с наложением друг на друга китайца и Ан-12.
Совпадение ключеввх элементов более чем...
Только шасси радикально переделано.
 
На Бе-12 крыло- чаечка, да еще и движки в верхней точке. Боюсь как бы этот кетаец не начал винтами воду молотить при определенных раскладах...
 
Чуть дальше по топику эта картинка приведена еще раз. Но как по мне, там из существенных сопадений - разве что размеры силовой установки. Всё остальное - это натяжки - по своему уровню типа поиска корней FD728 во внешнем облике SSJ.

Мощный форкиль, как и всё оперение в целом - явно масштабировали с японца.
Отсюда же и "совпадение" по взаимному размещению крыла и оперения.

Подобное размещение шасси - а там же показано "совпадение"! - достаточно типично для высокопланов.
Но шасси то именно что по-японски сделали.

Если принять версию об исходном Ан-12 - то это означало полностью переделать не только само шасси, но считай целиком перекроить его силовые шпангоуты. А это, в свою очередь значит, что от КСС исходного фюзеляжа практически ничего не остается - и силовые шпангоуты по новой (привет, шасси), и новая ХЧФ (в т.ч. и из-за другого оперения, но не только из-за него), и лодку закомпонуй (это святое), и пол грузовой - если даже не убрать совсем, то перекроить придется довольно основательно.

Ну и наконец, вишенка на десерт. Самый ключевой элемент - это всё-таки крыло. Как убедительно показал ув. Алексей Коваль - это не_крыло от Ан-12.

Вот и остается из всех совпадений ключевых элементов - только длина силовой установки. Да еще форкиль (возможно). Всё.

Японец обходится без "чайки".

Более того, по части мореходности - именно японец один из лучших гидросамолетов в мире, а из действующих, возможно, даже и самый лучший.



ВВС России - А.Хохлов. О тяжелых летающих лодках и их мореходности

Количество выпущенных гидросамолетов (ГС) и самолетов-амфибий (СА) за всю историю авиации едва ли превысит 1,5 – 2 % от общего количества выпущенных летательных аппаратов, но они всегда играли и играют заметную роль в истории авиации. Сто с лишним лет назад вблизи Марселя 28 марта 1910 года...
www.airforce.ru

ВВС России - А.Хохлов. Основные технические решения в конструкциях гидросамолетов и самолетов-амфибий, обеспечивающие их мореходность

ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ В КОНСТРУКЦИЯХ ГИДРОСАМОЛЕТОВ И САМОЛЕТОВ АМФИБИЙ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ИХ МОРЕХОДНОСТЬ А.А. ХОХЛОВ Московский физико-технический институт (Государственный университет) г. Жуковский Для обеспечения гидросамолетам и самолетам-амфибиям (далее ГС) гидродинамических...
www.airforce.ru
 
Конечно, за уши все эти чёрточки притянуты. Начиная от масштаба (кто проверял расстояние до объекта на обоих фото?), заканчивая для «пущей убедительности» якобы связкой шасси (очевидно, что она не бьётся, а центр масс машин по отношению к центроплану, положим, примерно одинаково расположен, вот и всё). Оперение как бы да, какие-то точки можно вроде наложить друг на друга, но что это даёт?
Да, силовая установка не могла не совпасть в целом .
Короче, надо внимательно ещё всё проанализировать, чтобы прийти к какому-то заключению, что взяли, от кого (вот SH-5 я специально привёл), и каким образом. А что с нуля.
 
Конечно, нехорошо со стороны Срибного, что он перепечатывает статьи Хохлова без указания, где они были напечатаны.

Это сборники
Легенды и мифы авиации вып.5, М., Русские Витязи, 2013
и Легенды и мифы авиации вып.8, М., Русские Витязи, 2017 (утверждено к печати учёным советом 10.2016)
 
"Опубликовано 15.10.2016 21:42" - т.е. публикация на сайте заявлена даже раньше, чем отпечатано в типографии. Однако.
Неужели и в 2013 типографию опередил? "Опубликовано 24.11.2013 14:00"

Офф-топ PS.
Сильно сомневаюсь что "Русские Витязи" спустя 4-5 лет всё еще продолжают допечатывать тиражи старых номеров "ЛиМ".
Маржи на таком издании особой нет, на пафосное подарочное издание сборник статей априори не тянет.
Кто и продолжает что-то зарабатывать на старых номерах, так это перекупы. Но от них что авторам, что издательству уже вряд ли что-то перепадает.

Я может и крамольную вещь скажу, но неужели нет возможности выложить в инет старые номера "ЛиМ" (старше 4 лет, например)?
И охват аудитории больше будет, и глядишь автор-другой подтянется что-то написать то ли в ответ, то ли в развитие темы.

Цивилизованно договориться, а хоть и с Дмитрием - он то хоть и редиска, но сайт то держит уже сколько лет?
Или, скажем, militera.lib.ru - тут охват еще больше.
Или, может, какая-то из государственных библиотек свой сайт готова будет предоставить для размещения.

Вот даже сегодня - ну просто лень было искать бумажные книги. Пока до них еще доберешься. Еще ж поди вспомни в какой из них - или опять же лезть в интернет, смотреть оглавления. А тут электронная публикация, причем не просто скан или .pdf, а вполне толково размещенный материал.

И еще один аргумент. "ЛиМ" - это ведь вполне цивилизованный сборник научно-технических, научно-исторических, военно-исторических статей. Соответственно при "авторизованном" размещении в сеть будет расти тот же индекс цитирования как издания в целом, так и у отдельных авторов. И работы эти, по сути, заживут новой жизнью.
 
Black Cat, ещё раз: если перепечатываешь статью с любыми намерениями - давай ссылку на источник.

Насчёт дат: я сомневаюсь, что А.А. Хохлов нарушил авторский договор и выложил свой текст, написанный для Легенд и мифов, до печати. Но если вы настаиваете, могу задать ему этот неприятный вопрос.

А что и как выкладывать - это дело издательства. И остальные могут только давать советы, но не требовать и, тем более, не заниматься пиратством. Хотя идею стоит обсудить.

Пиратов становится всё больше, приличных рецензируемых изданий - всё меньше. Во всём мире. "Авиаколлекция" Котельникова закрылась. AWST стал выходить реже. Самое большое потрясение: Flight, который с 1909 г. был еженедельным, даже во время Мировых войн - сейчас ежемесячный.
 
Последнее редактирование:
Как аэродинамическая поверхность крыло действительно другое. Как конструкция - вопрос спорный. Не исключён вариант, что кессон оставлен прежним, изменена только механизация задней кромки.
Для сравнения нужны более-менее точные чертежи, приведённые к одному масштабу.
 

Что значит кессон оставлен прежним? Из-за другой формы в плане у китайцев другое распределение аэродинамических нагрузок (циркуляции) и уж точно крутящих моментов по размаху. Не может быть, что в Ан-12 такие запасы прочности заложены, чтобы такие вариации допустить.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация