Китайский пассажирский самолет COMAC 919

А что значит 100% копирование? Геометрия? Материалы? Технология производства материалов? Последовательность сборки? Установленные допуски на параметры?Конечный вес сборки? В дизайне так много переменных что просто что вижу то и делаю на 100% скопировать невозможно. То что вы видите а конечном продукте это результат длительного пути в развитии дизайна и просто скопировать в ожидании что будет работать точно также невозможно. На МС21 как раз наверное занимаются копированием Collins Pro-Line. Называют это правдо словом импортозамещение
 
Ту-4 в пример - когда фотоаппарат и дыры от попаданий скопировали
 
Ох, это не совсем во всём современном мире, увы. Куба и Иран под санкциями давно, да и СССР не сильно жаловали - свои самолёты делали. Причём " полностью завязываясь на компоненты, которые сделаны в одной стране из деталей, сделанных в этой стране, на станках, сделанных в этой стране" Н-да.. И летали мы на этих самолётах... Пока не произошли ммм... некоторые события, после которых самолёты перестали делать... И тут вот эта, как её... а, да - "международная кооперация", сообща с ... кооператорами, очень нам сильно подмогла в деле производства современных самолётов. Ну вот что сейчас и имеем. Нравится?
А ещё вот таким образом, то бишь " полностью завязываясь на компоненты, которые сделаны в одной стране из деталей, сделанных в этой стране, на станках, сделанных в этой стране" у нас устроена атомная отрасль. Так вот ей, как-то так вышло, вся эта "международная кооперация", не смогла помешать, хоть и очень старалась...
 
AlKri сказал(а):
на станках, сделанных в этой стране
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы эти сказки рассказывайте тому, кто ни разу не был ни на одном советском заводе.
Станки в стране победившего социализма сначала были американскими, потом немецкими трофейными, а потом японскими/итальянскими и т.п., добытыми в неравной борьбе с КОКОМом.
Так как на "станках, сделанных в этой стране" можно было что-то делать разве что на уроках труда в школе, а не, например, турбинную лопатку.
 
AlKri сказал(а):
да и СССР не сильно жаловали - свои самолёты делделали
Нажмите, чтобы раскрыть...
я же сказал - хорошее.

а вообще СССР очень активно импортировал машины и оборудование из развитых капиталистических стран. не стоит забывать и о том, что сегодняшние производственные цепочки сложнее тех, что были во времена СССР, поэтому концепция "всё сами" стала ещё менее реальна. даже несмотря на монструозные размеры экономики Китая

не могу понять зачем вся эта политота в ветке про самолёт.

очевидно, что текущий путь - единственный, которым можно создать самолёт в разумные сроки. и COMAC его создали.
 
Последнее редактирование:
Реакции: 2014
G7500YUL, Юлий Владимирович, и правда - легенда про копирование Ту-4 вплоть до "дыр", безусловно просто легенда. Но вот фотоаппараты все же в СССР были скопированы - но не американские, а немецкие, которые вряд ли прилетели вместе с В-29.
А в остальном копирование В-29 задало тренд, который китайцам, списавшим последние Ту-4 этак году в 1985, очень хорошо известен, понятен, и много раз пройден Так что наученные опытом, в случае санкций за Тайвань или еще за что нибудь - всегда найдется, даже и без причин - они не станут на 100% ничего копировать. Максимум на 99%
 
Реакции: 2014
То есть все проблемы современной России из-за Международной кооперации
 
С чего вдруг такой вывод?
Вы полагаете, что "производственные цепочки" по Ту-154 принципиально отличались от имеющихся на МС-21?
Нет, конечно, если сравнивать с Ли-2 или самолётом Можайского...

Она просто невыгодна экономически.
 
набор инструментов для создания точно принципиально усложнился

создать компьютер явно сложнее, чем кульман. современные обрабатывающие центры явно сложнее, чем станки, которые использовали в производстве фюзеляжа и крыла Ту.

а в двигателях сейчас вообще уже просто магия, без неё таких показателей по расходу и ресурсу не добиться
 
А Вы на многих ли "советских заводах" побывали? Да, хороших станков было немного, но они были. Да, когда было проще купить импорт - покупали конечно, а почему нет? Так и сейчас никто не запрещает. И сейчас ситуация со станками куда как полегче...
 
AlKri, да не был этот эксперт нигде - станков он вишь совецких не нашел, чтоб лопатки делать
 
tLS сказал(а):
создать компьютер явно сложнее, чем кульман.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы бы поинтересовались ценами на кульманы - и сопоставили их с ценами на компьютеры.

Сложность как оцениваете - по количеству головок?

Магия всегда была, есть и будет в голове разработчика.
Что кульман, что компьютер - всего лишь инструменты. Никакой навороченный САПР в бестолковых руках ничего не сделает.
 
Ту154 собирался в Куйбышеве/Самаре на одном заводе чуть ли не до последнего болта, за исключением электроники двигателя и всу
 
Слушайте, ну нельзя же такую чушь нести.
Колеса для "тушки" делали в Балашихе, приводы - на "Гидроагрегате" (Павлово), метео-РЛС - не помню уже где, но точно не "в Куйбышеве/Самаре на одном заводе"... И далее по всему мясокомбинату.
 
Ну я вам по полному списку покукпных изделий всех поставщиков не смогу указать. Я про электронику написал, внимательно посмотрите. Про гидрорриводы согласен. А в чем чушь? Вы написали три позиции значит все остальное что я написал это чушь? Колёса это диски или шины? Или все вместе? Я бы тоже мог такой ответ чушью назвать.
 
Но вы хотя бы знаете - во всяком случае, должны знать - что такие поставщики есть. И в большом количестве.
И зачем тогда было писать "чуть ли не до последнего болта"?

G7500YUL сказал(а):
Я про электронику написал, внимательно посмотрите.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага. Вот прямо всё-всё-всё - "за исключением электроники двигателя и ВСУ". Если она там вообще была...

G7500YUL сказал(а):
Вы написали три позиции значит все остальное что я написал это чушь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я бы мог и тридцать три написать. Но это ничего не изменит: фраза "чуть ли не до последнего болта" как была чушью, так ею и остаётся.
Кстати, болты поставляли с завода "Нормаль" (Нижний Новгород).

G7500YUL сказал(а):
Колёса это диски или шины? Или все вместе?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Колёса - это колёса. Диски с тормозами.
Шины делали, дай бог памяти, в Ярославле.

G7500YUL сказал(а):
Я бы тоже мог такой ответ чушью назвать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лучше свои вопросы так назовите.
 

Крыло, шасси, иллюминаторы, фюзеляж, механические системы, болты разных размеров , огромная номенклатура, все это делалось на одном заводе. Локализация производства огромнейшая. Старая система когда за одной проходной был производственный и сборочный цикл. Это така,я была советская концепция заводов-гигантов.
 
Последнее редактирование:
Реакции: 2014
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация